+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172
RE: ШП Групповой Массив. - ДРЕГ1 - 06-06-2019 18:57
Лутьше акустические.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 06-06-2019 19:21
и монтировать динамики имиже.
RE: ШП Групповой Массив. - ДРЕГ1 - 07-06-2019 21:52
...Учитывая "бюджетность".
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 26-08-2019 09:00
Здравствуйте, принимайте новичка.
Фотки
[attachment=1104750][attachment=1104751]
и ссылка на VK: Вид спереди - и сзади, без разводки
Собрано на фанере 70х120см х 18мм + ВЧ пищалка AIYIMA с Али, пока не подключена.
Почему пишу:
Новый источник\тип динамиков. Если вы смотрели фото, то обратили внимание - динамики красивые, не СССР. Да, это буржуйские ШП выпуска конца 1990х годов, стояли в пожарных оповещателях фирмы InterM, на их попе написано:
InterM (заказной похоже)
5008998810
8 Ом 10W MAX
1A3Y
На сайтах част.диапазон пишут 200-12к, иногда 250-15к, иногда аж 100-10к
Но! мне кажется, это для всего оповещателя в сборе - вместе с согласующим тр-ром, весьма дешевым по виду.
Не знаю, из каких соображений, у нас в офисе при ремонте меняют встраиваемые в подв.потолок оповещатели на вешаемые на стену. Бюджет, наверно, осваивают. Ну я и вынул из мусорки 33 динамика.
Собрал в щит (4 х 4) на пробу, особо ни на что не рассчитывая. Но штука заиграла вполне прилично - мягко, детально, даже верхи цыкают (но нет "воздуха", есс-но). Действительно, все, что пишут про щиты - ПРАВДА.
Есть, конечно, нюансы, но об них - позже, не сейчас.
Так что вот
теперь главное - вопрос.
Не могу преодолеть сопротивление жены - ну не переносит ее душа такую ДУРУ в 18м комнате. А выбрасывать\дарить УЖЕ ЖАЛКО.
Вопрос: почему все делают на плоском щите? ведь боковины вполне можно загнуть буквой П по краям динамиков, перейдя тем самым от щита к открытому ящику и уменьшив ширину и высоту конструкции?
Кто-нибудь так пробовал??
И еще - щит сильно вибрирует в такт контрабасу, бас-гитаре и т.п. Как уменьшить вибрации? Какие-то распорки? на что посадить динамики - сейчас просто прикручены. Думаю - м\быть на вибропоглотитель типа STP? Посоветуйте...
П.С. небольшой опыт сборки АС имеется - на 1 фото слева мои же напольнички на Tang Band W8-1772
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-08-2019 09:08
можно и ОЯ, просто на щите лучше "задник" работает.
обратите внимание, присутсвует не только прямой звук динамиков, но и диффузное поле от стены.
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 26-08-2019 09:24
Антон, а "лучше задник" - это как? Я по простоте душевной думал - задача корпуса не допустить акуст.КЗ прямого и обр.излучений. А если учитывать диффузное поле от стены (или, как у меня, шкафа) - с ума можно сойти..
Я что-то не понимаю?
RE: ШП Групповой Массив. - SolAndr - 26-08-2019 10:43
(26-08-2019 09:00)TAG_SPB писал(а): Собрано на фанере 70х120см х 18мм + ВЧ пищалка AIYIMA с Али, пока не подключена.Жена права. Неправильный подход к ШП Массиву. Это хорший СЧ излучатель но не более. Исключить работу на резонансе и делать макс 2 узких вертикальных ряда. Пытаясь получить из него НЧ аудефилы убивают все преимущество Группового Массива - низкие искажения из-за малых перемещения катушек. Сделайте для НЧ нормальные активные секции на 12".
На сайтах част.диапазон пишут 200-12к, иногда 250-15к, иногда аж 100-10к
Собрал в щит (4 х 4) на пробу, особо ни на что не рассчитывая. Но штука заиграла вполне прилично - мягко, детально, даже верхи цыкают (но нет "воздуха", есс-но). Действительно, все, что пишут про щиты - ПРАВДА.
Есть, конечно, нюансы, но об них - позже, не сейчас.
теперь главное - вопрос.
Не могу преодолеть сопротивление жены - ну не переносит ее душа такую ДУРУ в 18м комнате. А выбрасывать\дарить УЖЕ ЖАЛКО.
Вопрос: почему все делают на плоском щите? ведь боковины вполне можно загнуть буквой П по краям динамиков, перейдя тем самым от щита к открытому ящику и уменьшив ширину и высоту конструкции?
Кто-нибудь так пробовал??
И еще - щит сильно вибрирует в такт контрабасу, бас-гитаре и т.п. Как уменьшить вибрации? Какие-то распорки? на что посадить динамики - сейчас просто прикручены. Думаю - м\быть на вибропоглотитель типа STP? Посоветуйте...
Затащить в комнату листы канцерогенного STP - пожалейте жену и детей.
RE: ШП Групповой Массив. - yuriybond65 - 26-08-2019 11:23
(26-08-2019 09:00)TAG_SPB писал(а): Вопрос: почему все делают на плоском щите? ведь боковины вполне можно загнуть буквой П по краям динамиков, перейдя тем самым от щита к открытому ящику и уменьшив ширину и высоту конструкции?Я делал именно так, и ширину действительно можно значительно уменьшить, а вот высоту нет! Испаряется масштаб.
Кто-нибудь так пробовал??
Правда щитами я их не называю, можно их называть кому как угодно.
В работе со стеной они слегка "заводили" комнату по низам. Пришлось за ними в 1.5 метра ставить низкочастотные поглотители. И вот тогда они заиграли неплохо. Комната у меня построена рупором и с нейтральным полом, поэтому больше проблем по низам они мне не давали. Хороший упругий, быстрый бас, но только на ламповом 2-х такте на kt90.
Из недостатков небольшой провал на середине и недостаток высоких. Высокие исправил пищалками Fountek NeoPro5i. Середину так и не победил...
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-08-2019 11:36
(26-08-2019 09:24)TAG_SPB писал(а): А если учитывать диффузное поле от стены (или, как у меня, шкафа) - с ума можно сойти..математически, при расчете SPL, задник не учитываеся, но уху его наличие приятно
впринципе ваши "цельные ножки-подпорки" делают ненужными (бессмысленными) края щита за ними.
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 26-08-2019 12:02
SolAndr,
насчет хорошего СЧ - возражу. У меня - трифоник с полочниками, а теперь еще и с напольниками. Басы стараюсь делать негудячими, быстрыми.
Но - таких приятных НЧ как от щита у меня не получалось. Странно, что с ним комната не гудит (комната у меня ужасная, квадратная + балкон и 2 двери).
Басы от щита получились приятно мягкими, но не глубокими. Не знаю, как сказать..не гудеж, не пердеж, "в грудь не бьет", но слышен материал барабанов, сам звук мне кажется быстрым и резким, и кресло под руками - дрожит
Середина - очень хорошая, пока заметных призвуков или окраски не замечал. Детальность очень высокая, м\быть даже больше чем надо - еще надо слушать.
верха - ну, есть какие-то. примерно до 12кГц плюс-минус лапоть
а узкие вертикальные ряды головок - собственно щитами (как пищут) не являются. Мне, вообще, кажется это тяжкое наследие кинозвука - узкие "карандаши", чтоб в комнаты влезали..ну, ИМХО.
про STP - о, а чем заменить?
yuriybond65 - спасибо за ответ!
У вас щиты(ящики) на металл.каркасе??
Интересно...а еще фоток посмотреть не подскажете где?
Кста, может проблема по СЧ - из-за широкой расстановки динамиков? не сливаются в один? В шахм.порядке не пробовали?
Как я понял, идеальное расположение динамиков на щите - сотами, близкое к кругу...
AntonZP - я правильно вас понял, что у щитов приятнее звучит отражение от стен, чем у ящика?
про ножки - вот и я так думаю. Сделал их чтобы увеличить площадь загородки(щита) для тылового излучения. поэтому и подвинул ближе к динамикам. Я думаю, ширина щита должна == ширине боковых крыльев + ширина задних "ножек", что важно при использ. одного стандартного листа фанеры
кстати, я щит по комнате не таскал - просто поставил там, где стоят обычно акустики и включил.. Надо б подвигать - вдруг что прояснится..
Знаете, чего я больше всего боялся? на одном из форумов прочел - мол, звук в щитах не сливается, из каждого динамика "поет отдельный Карузо", образуя хор.
Не, все звучит слитно. И вдали, и в ближней зоне. Диффузоры ходят еле-еле (ура, в линейной зоне) а звук очень мощный.
В общем, я доволен как слон
RE: ШП Групповой Массив. - yuriybond65 - 26-08-2019 12:39
(26-08-2019 12:02)TAG_SPB писал(а): SolAndr,Нет, что вы! МДФ и передняя панель- кожзам. Пробовал голую покрашенную- горбыль вырос на примерно 7-8 кГц.
yuriybond65 - спасибо за ответ!
У вас щиты(ящики) на металл.каркасе??
Интересно...а еще фоток посмотреть не подскажете где?
Кста, может проблема по СЧ - из-за широкой расстановки динамиков? не сливаются в один? В шахм.порядке не пробовали?
Как я понял, идеальное расположение динамиков на щите - сотами, близкое к кругу...
В шахматном порядке пробовал. Они у меня как книжки сделаны, можно открывать- закрывать, очень удобно при настройке, довольно универсальные, натаскался их уже до геморроя
Обычно слушаю одну половинку. Мне больше нравятся параллельные. Ближе к кругу сотами как раз сейчас в процессе, через месяц буду слушать. Но это будут совсем другие динамики 6гдр-1 (они на фото на чёрных щитах)
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 26-08-2019 13:19
ВАХ!!! внушает...вот и моя - "купи себе квартиру и ставь там что хочешь.."
у вас и в шах.порядке - расстояние меж головками. Я-то делал 2мм, о чем и пишу.
"7-8кГц" - это что? что там звучит? я плохо ориентируюсь..
RE: ШП Групповой Массив. - yuriybond65 - 26-08-2019 13:24
(26-08-2019 13:19)TAG_SPB писал(а): "7-8кГц" - это что? что там звучит? я плохо ориентируюсь..Призвук как скрежет металлический какой то и микрофон измерительный ловит как пилу. Заклеил кожзамом, всё ушло. В начале я просто покрасил глянцевой краской- это было ошибкой
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 26-08-2019 13:37
а с вибрацией на такой длине - как боретесь? доп. рейку(ребро жесткости) - видел. И это все?
RE: ШП Групповой Массив. - yuriybond65 - 26-08-2019 13:53
(26-08-2019 13:37)TAG_SPB писал(а): а с вибрацией на такой длине - как боретесь? доп. рейку(ребро жесткости) - видел. И это все?Да, этого достаточно. Ну а если толщина щита будет 30 или толще, то и проблемы не будет
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 26-08-2019 14:00
(26-08-2019 12:02)TAG_SPB писал(а): Знаете, чего я больше всего боялся? на одном из форумов прочел - мол, звук в щитах не сливается, из каждого динамика "поет отдельный Карузо", образуя хор.сильно зависит от идентичности динамиков, их индивидуальных пиков АЧХ, расстояния прослушивания.
Не, все звучит слитно. И вдали, и в ближней зоне.
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 02-09-2019 09:07
ну, раз никто не написал - напишу сам, мож кому пригодится:
--== МОИ ОШИБКИ ПРИ СБОРКЕ ЩИТА ==--
1. ВЧ-головка (см.фото к первому посту)
а) мала - брал подешевле, попробовать
б) стоит слишком далеко от массива - при движении меняется уровень ВЧ (т.е кривая диаграмма).
Головку буду менять и переставлять.
2. Вибрации (писал ранее). Причина - малый размер одной из ножек, вызв.тем, что все пилилось из одного листа 18мм фанеры - 2а листа мне не поднять физически. В итоге - конструкция получилась как бы с ОДНОЙ ногой, да еще и не по центру - дальний от большей ноги угол и вибрировал, фанера "подпевала".
Исправил, добавив в большую ногу вырез и из полученного материала сделал надставку для меньшей ноги. В концы ног ввернул регул.ножки. Ну и добавил винтов, прижимающих щит к ногам - т.к ноги пока не приклеены. Стало вот так:
[attachment=1105791] [attachment=1105789]
После переделки призвуков пока не заметил.
Добавил еще Н-поперечину из доски, это для пробы, т.к смущает некая "скручиваемость" щита вдоль вертикальной оси.
Тут, наверно, П-конструкции будут правильнее Н-конструкций..
3. Для выравнивания АЧХ рекомендуют массив динамиков смещать вниз и к центру - чтоб были разные расст. до тыла динамиков. Я так делать не стал сознательно (не красиво, ИМХО), надеюсь, что разные ширины ног компенсируют.
4. Щит нельзя отрывать от пола, поэтому нижнюю кромку щита оклею белым войлоком - будет одна большая ножка.
ну и понравившийся жене проект внешнего вида:
[attachment=1105790]
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 03-09-2019 09:23
(26-08-2019 12:02)TAG_SPB писал(а): AntonZP - я правильно вас понял, что у щитов приятнее звучит отражение от стен, чем у ящика?1. засчет большего угла раскрыва (в щите 180 град) задник более равномерный, а не только за ящиком.
2. ящик в любом случае* предствляет собой "трубу" со своим резонансом, что добавляет гудения.
*- любые параллельные стенки.
--------------
(02-09-2019 09:07)TAG_SPB писал(а): 4. Щит нельзя отрывать от пола....можно но...
чем выше динамики от пола тем сильнее подрезаются НЧ.
тут можно и нужно регулировать в зависимости от добротности динамиков.
у меня вообще висело на цепях под потолком
-------------
(02-09-2019 09:07)TAG_SPB писал(а): ну и понравившийся жене проект внешнего вида:
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 03-09-2019 10:11
>>добавляет гудения
AntonZP вот что удивительно - щит ВААЩЕ не гудит. Либо я "отстроил" таки комнату, либо .. не знаю что... Саб со щитом не использую, вообще выключаю, без него лучше. Да и действительно, не надо всех этих чудес ниже 40 Гц. Я когда мерял АЧХ своих самоделок, всегда видел провал ок. 200Гц - комната. А щиты она (м\быть?) не может так подавлять, как АС на 1 динамике. Вот и получается - баса от щита "по ширине АЧХ" м\быть и меньше, чем от трифоника, но по "акуст.мощности" - гораздо больше. Прямо ВАУ-ВАУ.. и от соседей нет проблем.
вчера сидел, резал 32 колечка подкладок под динамики - из листовой подкладки под ламинат. все-таки кажется щит еще "подпевает". прибавим виброизоляции
Про проект - у нас обои такие, "японистые". Я и решил - чо мучаться, поклеить на щиты остатки обоев, а кайму - или в мебельной или в багетной мастерской заказать... Отстрою звук - и сделаю (если еще лучше не придумаю).
ВОПРОС.
Щит все-таки по ВЧ не играет, надо ставить пищалку. Опыта тут - никакого. Ну, менял как-то сгоревшие - и все.
- поставил китайскую AIYIMA шелковую с радиатором, брал "по картинке" - оказалась ерунда какая-то. Подключена через кондюк 6.8 мкф, и через нее слышно аж "верх" мужского вокала.
т.е пищалки д\быть ХОРОШИЕ. Присоветуйте что-нибудь. Бумажные 3ГД - не предлагать
Я заказал на Али еще одного китайца - AL-100 ленточного типа. Просто - интересно попробовать, но, похоже, надо брать что-то ХОРОШЕЕ, не китай.А Что ?? присоветуйте.
RE: ШП Групповой Массив. - vitalyB - 03-09-2019 13:07
6,8uF на мой взгляд - довольно большая ёмкость.
3,3- 2,2uF
