+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 20-09-2019 11:34
(19-09-2019 17:10)TAG_SPB писал(а): ... вот - Матвиенко ...если бы товарищ еще немного понимал в вопросах акустики....
а то как у фореста гампа - 100500 блюд из креветок.
впрочем - на уровне для ПТУ пойдет.
RE: ШП Групповой Массив. - GoFrenDiy - 20-09-2019 11:43
TAG_SPB, спасибо за ссылочку! Теперь чуть больше понимания есть и по динамикам, и по концепции в целом!
Лет 20 назад, когда в школе учился, меняли по классам точки оповещения. Я вовремя подсуетился и все списанные громкоговорители были отданы мне. Я тогда ещё мелкий был и особо не понимал что к чему и даже не помню какие там динамики были: какие-то широкополосники 16 см. Для изготовления корпусов мне родители не выделили средств, поэтому я просто взял и скрутил меж собой готовые корпуса в столбы по 8 штук на канал. Повыдёргивал трансформаторы, соединил по 4 последовательно, тем самым получив по 16 ом примерно и подцепил к Прибой 100УМ-104С. Звучало очень даже неплохо! Повторюсь, тогда был мелкий и особо не понимал что к чему - громко и уже хорошо! Всякая попса начала-середины 90х играла хорошо, но низов было мне мало, а имеющихся Амфитон 25АС-027 не хватало для подпорки снизу. Был доступ к аппаратуре городского ДК и довелось мне познакомится с 4А32... Сразу же мои столбики уехали обратно в школу, где трудятся и по сей день в актовом зале, кстати, а у меня в доме появились 2 гробика с парами 4А32. На свалке был обнаружен отличный шкаф и кухонный гарнитур... в 90е то!!!! Которые и пошли на изготовление корпусов под эти 4А32. Эту акустику я уже использовал для работы по всяким свадьбам, выпускным и прочим мероприятиям - и громкости, и низов уже хватало с головой.
Далее я пошёл по пути компрессионных динамиков, иногда балуясь с 5ГДШ-5 в качестве СЧ - примерно с этого момента я уже услышал, что такое лёгкий диффузор и что, даже в попсе, электронике и музыке Ростовских парней есть много нового и интересного. Но вот только крикливость моих 5ГДШ-5 несколько портила картину. В тот момент времени у меня уже имелся рабочий макет DSP-процессора для построения 3х полоски и его мощности, в целом, хватало, чтобы разруливать не только 3х канал, но и вносить коррекцию в АЧХ, т.к. СЧ и ВЧ у меня работали от ИТУН, ну и некоторая рихтовка АЧХ самой 5ГДШ - диапазон 1...2 кГц был на 5...6 дБ просажен по отношению к 3 кГц, ну и некоторые гвозди после 5 кГц пытался убирать - да, звучало ровнее, но со сценой возникали проблемы, точнее с её присутствием в принципе. Пытался я 5ГДШ5 всячески пропитывать, менять частоты раздела, заужая ему диапазон и превращая его всё больше в СЧ, но так слаженной работы с 10" НЧ, сначала 75ГДН, потом от АСАЛаб у меня добиться так и не удалось - чувствовалось насколько был медленнее НЧ динамик. Лет на 15 я забросил всё это занятие, оставив лишь полочники у себя и огромную кучу динамиков, усилителей, ЦАПов по коробкам )))
А тут недавно, заехав к одному знакомому по совсем другому своему увлечению, обнаружил у него щиты на овалах 2х12... я тут же забыл по какому вопросу к нему приехал и заставил, другого слова не подобрать, его включить для прослушивания... Сказать, что я офигел - это ничего не сказать! От какого-то простого однотактника эти щиты играли так, как мои полочники не могут от 65 Ваттного усилителя. Но ладно громкость - КАК они играли! Я не слышал никакой крикливости и резкости вокала девичьего... Пожалуй, впервые в жизни, я настолько чётко услышал, как пальцами струны перебирают. Не, я и раньше это слышал, но вот прям чтобы ТАК. А ещё меня удивило количество низов и то как эти щиты какой-то контрабас отыгрывали! К сожалению, много послушать не удалось, да и треки были незнакомые... вот и загорелся я собрать себе по-быстрому что-то такое же для пробы и чтобы понять, что это такое. По стоимости изготовления, вроде бы, не очень дорого получается, даже если на большом количестве собирать динамиков, вот только пока проблема именно с количеством и выбором. В целом, из статьи, примерно понятно чего искать и с какими параметрами. Думал было собрать на горячо мною любимых 5ГДШ-5, но у них Fs обычно 120...130 Гц и даже после пропитки у меня значение резонанса было ~105 Гц.
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 20-09-2019 11:58
(20-09-2019 11:34)AntonZP писал(а): если бы товарищ еще немного понимал в вопросах акустики....на уровне для ПТУ пойдет.Лучше - нет. Никто не написал. Возьметесь?
П.С. это - беда всех русских форумов - крупицы инфы размазаны в тоннах флуда. А тут товарищ сделал читаемую выжимку. Не будь ее - что б мы критиковали?
GoFrenDiy - м\быть попробовать на том, что есть? а потом - купить?
Байку про ПТУ: 1984г, я студент,3й курс, курсак по усилкам. Купил книжку для ПТУ - а там расчет транзист.усилителя показан на методике лампового - графически, по касательным на передат.хар-ке и т.п.. На 2е занятие приношу преподу - все,ГОТОВО!. Он, слегка прифигел, посмотрел и изрек: - не, не пойдет, мы вас учим долго, и считать вы должны ДОЛГО!
И действительно, семестр считал через h-параметры. Но все то же самое
т.е ПРАКТИКА (ПТУ) иногда быстрее\удобнее ТЕОРИИ - при возможности некоторого отклонения под "дораб.напильником". ИМХО, конечно.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 20-09-2019 13:14
(20-09-2019 11:58)TAG_SPB писал(а): Лучше - нет. Никто не написал. Возьметесь?смысл? теме уже больше 10 лет, подобной "информации" полно...
да, инфа размазана и аффтары переписывают друг у друга не вникая в подробности..
а приводит она только к одному - неприличному повышению цен на динамики.
остальное никому и на не на...
был смысл вообще собрать книжку про аудио, но для понимания - 50% ея должна быть копипастой из учебника....
а кто читает учебники ?
все - "практики"
RE: ШП Групповой Массив. - GoFrenDiy - 20-09-2019 13:22
TAG_SPB, у меня из ШП остались только 2,5 штуки 5ГДШ5, а остальное АСАЛаб в разных калибрах и по сути в комплекте для 5.1. Для попробовать особо много то и не надо, я так понял, и совершенно необязательно сразу накупать по 40 штук на канал, но и те же 16 штук ещё поискаить надо... В общем, это такой длительный процесс, видимо, будет, т.ч. может ещё и попустит )))
Вот ещё вопрос - как-то чем-то подкрашивать/тонировать 5гдш4-4 можно, чтобы выглядели они в едином стиле хотя бы. Если собирать россыпью, то зоопарк будет
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 20-09-2019 13:38
в юности я красил гуашью.
ныне все красят краской для струйников..
главное - сильно не мочить дифф
RE: ШП Групповой Массив. - yuriybond65 - 20-09-2019 13:40
(20-09-2019 13:22)GoFrenDiy писал(а): Вот ещё вопрос - как-то чем-то подкрашивать/тонировать 5гдш4-4 можно, чтобы выглядели они в едином стиле хотя бы. Если собирать россыпью, то зоопарк будетЧернилами черными для заправки картриджей на губку и очень тонко на диффузор без нажима промокать. Пока не высохнет не включать, часа 2. Работать в перчатках, а то чернила в кожу въедаются.
На звук не влияет аж никак, то есть совсем. Как визуально получается посмотрите мои фото где то в ленте есть
[quote='GoFrenDiy' pid='4055488' dateline='1568974931']
RE: ШП Групповой Массив. - vitalyB - 20-09-2019 13:41
Говорят, чернилами от струйного принтера, не плохо получается.
Юрий опередил...
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 20-09-2019 16:43
Главное - спросить правильно
Спросил - чем красить - во сколько ответов, а я спросил - чем резонансы подавить и.... и..... ну, ясно.Тем не менее - я придумал.
Дано - 2 куска фанеры под 90 градусов (Щит и нога ) Щит вибрирует.
Придумал гасить так
- переделать (3й раз) правую ногу - сделать повыше и пошире - как левую.
- поперек центра щита - перемычки, одна есть, но лучше 2е
- ну и самое: вырезать полосу фанеры примерно 10 см. шириной и высотой с ногу, снять углы под 45 град.по длинным сторонам и приклеить ее ими к ноге и краям щита - так, чтоб получился треугольник. Пустоту зафукать пеной. Получится такой себе напряженный лонжерон как в авто.
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 24-09-2019 09:34
Всем привет, новости.
1. По конструкции. Переделал ноги - теперь они обе широкие и одной высоты. Изначально (напомню) разница получилась т.к все делал из одного листа 1.5х1.5м 18мм. фанеры. Новую ногу сделал из полулиста 9мм фанеры - склеил, места вкрутки шурупов усилил дерев.шпильками. Итог:
- вибрации по углам щита - выровнялись (стали одинаково малыми) но полностью НЕ ушли. Очевидно, замена фанеры на МДФ - их еще уменьшит. Но МДФ я не нашел.
Перемычки и усиления пеной - не делал, т.к я не гоняю щиты на макс.мощности - т.е пока "и так сойдет"
Лайф-хак: вибрации хорошо "меряются" касанием кончиком ногтя...
2. По твиттерам. Одновременно пришли ленточники AL-100 (91dB) и рупора TX600 (107dB) Цепляю фотки для разглядывания.
[attachment=1108880]
Ленточники не понравились - маловато ВЧ, они какие-то мутные и - главное - головка имеет четко слышимую диаграмму направленности, и из-за наклона щита назад имеем смешной эффект: когда садишься в кресло - слышишь, как проскакиваешь "сладкую точку"
[attachment=1108881]
А вот рупора...Выглядят не такими громоздкими как я боялся, если бы еще были сделаны из неблестящей, матовой пластмассы - вообще СУПЕР. Внутренности рупора на фото - не видны, там сложная конструкция: кольцо и уже поверх него - конус.
По звуку - ВЧ четкие, ясные, медь тарелок "шипит" и слышны - как "горошины" - моменты удара палочек по тарелкам.
Ну, разница в чувствительности твиттеров в 16 дБ - не шутки.По уровню - чуть-чуть много, думаю уменьшение С до 1.5 мкФ все решит.
В общем - ТХ600 смело рекомендую для щитов. Ссыль на али.
RE: ШП Групповой Массив. - Вадимыч - 24-09-2019 15:22
(24-09-2019 09:34)TAG_SPB писал(а): 2. По твиттерам. Одновременно пришли ленточники AL-100 (91dB) и рупора TX600 (107dB) Цепляю фотки для разглядывания.Вам захотелось "яркости", потому и рупора. Скоро надоесть.
Ленточники не понравились - маловато ВЧ, они какие-то мутные и - главное - головка имеет четко слышимую диаграмму направленности, и из-за наклона щита назад имеем смешной эффект: когда садишься в кресло - слышишь, как проскакиваешь "сладкую точку"
Они еле до 10К дотягивают.
Шикарные ленточники, НО!
По краю щита, вам нужно сформировать из них вертикальный массив, а это мин. по 4-ре ленточника на сторону, лучше по 8-м.
Доработать сами ленточники, а именно - открыть заднюю камеру и они превратятся в диполя.
[attachment=1108911][attachment=1108902]
[attachment=1108912][attachment=1108913]
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 24-09-2019 15:41
Вадимыч, а такой столбик не сузит и так узкую ДН по вертикали? И зачем дипольность? (upd - если для обьемности через переотражения - то комнатка у меня маловата, щиты и так неоптимально стоят..)
спрашиваю, т.к покупка 8и ленточников = по цене как 6 рупоров. В ней должен быть смысл...
я ленточники долго не слушал но мне показались верха у них с каким-то окрасом.. м\быть показались, не уверен. А рупор - понравился сразу, из коробки.
upd - посмотрел АЧХ обоих - не, у этих рупоров она нормальная, до 20К. Единственно что ход АЧХ разный - у ленточника отдача с ростом частоты - растет, у рупора - падает. Мысленно суммируя с АЧХ фильтра-конденсатора я б предположил, что ленточник будет задирать ВЧ, а этот рупор - более ровен. Возможно.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 24-09-2019 16:52
(24-09-2019 15:41)TAG_SPB писал(а): Мысленно суммируя с АЧХ фильтра-конденсатора я б предположил....надо не мысленно суммировать, а компутерно промоделировать
разумеется с учетом индуктивности рупорного пыща.
(упражнение выполняется самостоятельно дабы результат запомнился раз и навсегда)
RE: ШП Групповой Массив. - Вадимыч - 24-09-2019 17:03
(24-09-2019 15:41)TAG_SPB писал(а): Вадимыч, а такой столбик не сузит и так узкую ДН по вертикали? И зачем дипольность? (upd - если для обьемности через переотражения - то комнатка у меня маловата, щиты и так неоптимально стоят..)У меня комната меньше вашей и диполи по всему диапазону.
спрашиваю, т.к покупка 8и ленточников = по цене как 6 рупоров. В ней должен быть смысл...
Зачем дипольность? Да лучше диполя пока ничего не играет. (при прочих равных) У вас щит - диполь.
АЧХулинам по рисункам не верьте, только мерять и самому.
В омут с головой не нужно. Для начала подготовьтесь.
Писать много, почитайте о вертикальных и линейных массивах.
Потом продолжим.
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 25-09-2019 09:21
(03-09-2019 20:16)AntonZP писал(а): ..попалите уши.теперь понял
(24-09-2019 16:52)AntonZP писал(а): компутерно промоделироватьпросветите замшелого - энто чем?
(24-09-2019 15:22)Вадимыч писал(а): Вам захотелось "яркости", потому и рупора. Скоро надоесть.таки уже да - не все так сладко, как 1й раз. Есть проблемы.
А рупора мне присоветовали. В 2х местах
Сам-то я ленточники выбрал Кажется, пора кончать играть в "слепого музыканта" и померять АЧХ - для начала.
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 25-09-2019 13:52
Вадимыч я погуглил ЛМ.
радует, что на расст.2м 4 головки дадут прирост ~3дБ по сравн.с одной.
смущает то, что:
- их надо делать строго вертикальными, а щиты наклонены - выйдет странный дизайн.
- так же как у щитов - будут проблемы с ВЧ, Википедия рекомендует с ЛМ юзать рупора
- эффект возникает при близком расположении головок. Для этих ленточн.ВЧ - не получается, обойма помешает. Кста, китайцы продают и "нутро" от этих пищалок - но его нельзя руками трогать за пленку
зато можно вплотную ставить.т.е вот так, навскидку, массив пищалок хуже рупора. И дороже
В чем я ошибаюсь?
RE: ШП Групповой Массив. - Вадимыч - 25-09-2019 18:54
1. TAG_SPB ответьте на вопрос: выбрал себе щиты, протому что?
2. Щит на ШП это тот же вертикальный массив, который не играет ВЧ.
3. Наклон - дам видео.
4. Читайте серьезную литературу, а не Вики.
RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 25-09-2019 19:55
(25-09-2019 09:21)TAG_SPB писал(а): просветите замшелого - энто чем?например микрокапом (MicroCap)
[attachment=1109126]
_https://ru.wikipedia.org/wiki/Micro-Cap
_http://microcap-model.narod.ru/
_https://microcap.forum24.ru/
и т.д.
RE: ШП Групповой Массив. - TAG_SPB - 26-09-2019 17:22
Вадимыч, мне более убедительным показался этот ролик
т.к в предложенном вами Don Keele демонстрирует равномерность АЧХ и звукового давления у его АС - сделанных явно для американцев - с их большими комнатами и с мраморными полами (т.к.жарко). Т.е совсем не про то что я спрашивал.
а п.1 и 4 - лучше замнем, во избежание флейма,
Ок? Если что - tag#mail.ru - моя почта, отвечаю быстро.
Добавлю - мужики, не забывайте - я НИФИГА не специалист, "забежал с улицы" и пытаюсь понять.
Про "курите маны, они - рулеззз" - знаю, но "чтоб составить грамотный вопрос надо на 80% знать ответ"..
Про ролик, кому интересно - в комментах автор пишет: твитеры Dayton PT2C 8шт (странно - видим 9шт), работают от 2.5кГц кроссовер - активный, ну и это - трехполоски, где-то не в кадре еще 2 сабвуфера от 15 до 60 Гц .. маньяк.. описание проекта
RE: ШП Групповой Массив. - Вадимыч - 26-09-2019 18:11
(26-09-2019 17:22)TAG_SPB писал(а): Вадимыч, мне более убедительным показался этот роликTAG_SPB, согласен.
Вникнете в тему, найдете еще лучше.
И не бойтесь.
Как говорит друг: "Если АС помещается в комнате, значит ее там можно слушать.":D