+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - studerr - 15-11-2014 17:09
да,именно увлекшись разными округлениями и выпуклостями шахт и передней панели ,некоторые фирмы довели вид некоторых аппаратов до игрушечного вида,в целом очень не удачные дизайнерские решения -глубокое имхо!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 15-11-2014 17:13
(15-11-2014 17:09)studerr писал(а): да,именно увлекшись разными округлениями и выпуклостями шахт и передней панели ,некоторые фирмы довели вид некоторых аппаратов до игрушечного вида,в целом очень не удачные дизайнерские решения -глубокое имхо!Всё верно говорите, пропала вот эта серьёзность и монументальность внешнего вида всей техники в 90-ых, не только дек, которая присутствовала в 70-ых и 80-ых, просто изменилась мода, тенденции, а мода к сожалению часто меняется далеко не в лучшую сторону.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - The PRODIGY - 15-11-2014 22:27
О каких выпуклостях идет речь? Итак, пройдемся пионы 710, 910 далее 620, 820, 920, 43, 95, покажите где там выпуклости?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 15-11-2014 22:33
(15-11-2014 11:50)Sonor писал(а): ...Если не секрет, зачем Вам 710, тем более после Онкий, или дёшево папался может? По звуку никакой, серость, был такой короткое время, быстро сдыхался его слава богу.аппарат достался по случаю , интересно было попробовать для писания .
звучит не так чтоб уж совсем плохо , боялся что будет хуже .
по сравнению с Онкиями звучит довольно нейтрально . это кому как нравится , Онкия более эмоциональна в подаче звука .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 15-11-2014 23:07
(15-11-2014 22:27)The PRODIGY писал(а): О каких выпуклостях идет речь? Итак, пройдемся пионы 710, 910 далее 620, 820, 920, 43, 95, покажите где там выпуклости?Сравни 710,820,830,740,910,920,95, с более ранними 777,757,737,979,93,959,939,91, и поймёшь где округлости и выпуклости, особенно дверь подкассетника.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - The PRODIGY - 15-11-2014 23:21
Ну так речь не только о кассетоприемнике, но и
(15-11-2014 17:09)studerr писал(а): выпуклостями передней панелиа их в вышеперечисленных моделях нет. Ну и на последок эта машина. Здесь кассетоприемник как видно тот же что и у 979 и др.
[attachment=624569]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 15-11-2014 23:26
Ну только у 670 и нет выпуклостей, он вообще стороной стоит от всех новоделов, так как цифровой и был лебединой песней фирмы, самый поздний и последний, я назвал выше модели у которых есть, округлость у них в небольшом плавном скосе передней панели сверху и выпуклая дверь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-11-2014 23:49
(15-11-2014 13:51)The PRODIGY писал(а): А 550 балалайка.550ый на самом деле есть одновальный вариант 740го. Калибратор там круче чем у 95 (5-ти частотный двух уровневый, такого нет ни у кого), люмик такой же растянутый, ГСП 160кГц(!), полоса частот 25кГц на металле (реально на всех типах лент), все системы ШП, включая Долби S, автозагрузка кассеты с резиновым прижимом. При желании регулятор биаса легко выводится наружу ибо там регулировка в СДП -потенциальная, пост током. И честно говоря я бы сказал, что это вершина среди одновальных Пионеров. Я специально брал 550е для доработок, получается очень крутая машина.
В этом топике есть видео записи 24кГц на нормале. Хорошо видна величина ПАМ и форма сигнала.
Вот ссылка кто не видел:
h_ttps://yadi.sk/d/ajKyxWmwCUCqe
По поводу звука Пионеров - я их ставлю в тройку лидеров однозначно. Все претензии к звучанию связаны как правило с тем что у них отличный от других азимут (причем прилично выверут внизх к правому каналу) и при перестановке в другой аппарат запись не звучит. Либо не попадались нормально настроенные аппараты.
По поводу центрального расположения ЛПМа кроме дизайна такая схема обеспечивает лучшую подавление вибраций. К этому пришли и производители сидюков.
P.S. А недавно за копейки взял 920ый...
(с 95ым один мануал).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-11-2014 00:01
Я так и знал, что Олег будет защищать 550-ый, помню, что он всегда и везде его хвалил
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - The PRODIGY - 16-11-2014 00:34
Пользуясь случаем хочу спросить. 920 и 95 судя по сервис мануалам схожие. 95 естественно старшая модель, только не понятно одно. Взгляните на задние панели обоих. У 920 есть разьемы для шины что-бы управлять с лентяйки, а у 95 нет ничего. И ик порта тоже. Получается 920 в плане сервиса лучше?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-11-2014 03:13
У 95 и 920 есть двухпроводная шина управления SR. (у меня вот мануал перед глазами и картинка задней стенки тоже). Однако написано, что у внутрияпонских 95х этой шины нет. Возможно у них ИК порт под стеклом дисплея.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-11-2014 10:44
А чем отличается 910 от 920, только наличием Долби S у 920?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 16-11-2014 11:01
(10-11-2014 21:16)kserocks писал(а): мои домашние дружные ряды Technics'ов пополнил... Onkyo TA 2430сезон на онкии . 2066 обзавелся)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-11-2014 11:14
Мои личные претензии к Пионам-отсутствие ДД на ведущем движке-переделывать под 9-ю ск. гемор. По звуку-тоже не мое. По дизайну-совсем не мое. Про калибратор-ну, если пациент сам не ходит, конечно, ему нужны костыли. Но вот к примеру Нак-300-й-никакого калибратора, а пишет-всем Пионам только курить в стороне можно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-11-2014 12:10
(16-11-2014 11:14)AlexR2 писал(а): отсутствие ДД на ведущем движке-Ну да в Референс мастере обычный коллекторник MMI 12вольтовый, левого вращения. Вначале ставили фирмы Мицуми, позже - Матсушита (у последней щетки более хилые). Детонация очень сильно зависит именно от него,- однозначно самое слабое место. Но в целом ЛПМ хороший, по материалам сайта Тейпхедс - их производила фирама ALPS.
По поводу костылей - топы имеют еще и ручной биас к калибратору.
300ый Нак у меня есть, как и ЗХ-9, если что, вполне конкурентоспособны с Пионерами.
(16-11-2014 10:44)Sonor писал(а): А чем отличается 910 от 920, только наличием Долби S у 920?Наличием Долби S однозначно, а дальше надо схемы смотреть...
Мануалы у них разные, у 910 один с 710м. Головки у 910 и 920го одинаковые, а вот схемы - надо сравнивать. У 95/920 вся коммутация на релюхах, никаких ключей 4066 и комплектуха качественная. Скоро придут еще Т-1100 и Т-770 - "внутриутробные" братья, надо будет ещё и с ними сравнить.
(16-11-2014 11:01)speedster писал(а): сезон на онкии . 2066 обзавелся)Аппарат неплохой, из родовых косяков подвозбуд УВ на НЧ, необходимо экранировать самый вход (а лучше весь УВ, я экранировал пластинами в 3х аппаратах) и может потребоваться установка противовозбудного резистора последовательно с выходом УВ 2,2-3,3кОм.
Головка там Кэнон сендаст/cендаст с зеленым компаундом. Монолит - 1пластина в сердечнике. Защитные вставки на обоих секциях, чтобы нерабочая мякгая часть головки не пропиливалась.
При желании можно заменить на аморфный кэнон из Айши-910, будет лучше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-11-2014 13:18
(16-11-2014 12:10)VeschiiOleg писал(а): Ну да в Референс мастере обычный коллекторник MMI 12вольтовый, левого вращения.Ну в Пионере А9 86 года то они единственный раз таки поставили ДД, а в последующих моделях просто "забили" на это дело и объяснения я этому не нахожу, а Айва та вообще никогда ДД не ставила, почему, загадка.
(16-11-2014 12:10)VeschiiOleg писал(а): У 95/920 вся коммутация на релюхах, никаких ключей 4066 и комплектуха качественная.Ну в 959 тоже всё на релюхах, а толку то, звук всё равно вялый, зажатый и плоский, так что релюхи не всегда панацея
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-11-2014 14:08
Да носятся с этими 4066 как одержимые. На общем фоне других...моментов в деке вляние этих коммутаторов-не самое значительное. Один раз запущена фигня про "пожеванность звукосцены"-и понеслось. Очередная порция шерсти с рыбы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 16-11-2014 14:32
(16-11-2014 12:10)VeschiiOleg писал(а): 300ый Нак у меня есть, как и ЗХ-9, если что, вполне конкурентоспособны с Пионерами.Несогласен ,
по звуку пионеры ну никак не могут с Наком тягаться и не спасает их HX-Pro и биас с 160кГц (и выше
) а также и с калибратора толку .. звук плоский и все .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 16-11-2014 15:24
интересное наблюдение . живиси711 . в порядке улучшайзинга был сделан обход долби и мониторной 4066 на проводах мгтф . не помогло )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-11-2014 15:49
(16-11-2014 14:32)Djfirst писал(а): ну никак не могут с Наком тягатьсяЕщё как могут.
Просто отношение к ним такое... негативное, но это предвзятось, не более. Почему - объяснял выше. Схемотехнически они сделаны ничуть не хуже других брендов, а используемые головки - одни из лучших (в тройке производителей, однозначно)
(16-11-2014 15:24)speedster писал(а): интересное наблюдение . живиси711 . в порядке улучшайзинга был сделан обход долби и мониторной 4066 на проводах мгтф . не помогло )А это далеко не всегда помогает. Какие там чипы Долби? В Пионерах например, одни из лучших - СХ20188.