+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - alex_drg - 11-02-2011 22:08
Спасибо Женя!
Я для себя подбираю деку для качественной записи с винила. Потому и задал вопрос относительно 600 и 700 Нака, так как у них узлы на дискретах собраны. Я сравнивал запись с винила на нескольких - BX-125, Cassette Deck 1 , DR-2, Sony и т.д. Хоть и не с крутого тракта, но запись все равно слегка упрощается. Хотя звук остается на очень высоком уровне.
С ув. Александр.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - keb63 - 11-02-2011 22:17
(11-02-2011 20:11)Chubar link писал(а):P.S. сейчас слушаю кассету записанную Nakamichi 700 ll на Nakamichi 600Евгений, я кстати ваш тезка, при эксплуатации Нака ЗХ9 у меня сложилось впечатление, что настройка АЧХ УВ девятки немного поднимает высокие частоты, а тракт записи зеркален (понижает ВЧ), в итоге имеем ровную АЧХ сквозного канала. Т. е. записи, сделанные девяткой, на других деках (Алпайнах, Соньках, Тиках) звучат глухо, и наоборот, записанные на этих аппаратах, на девятке звучат излишне звонко. Я слышал, многие фирмы в своих УВ специально заваливали ВЧ, чтобы уменьшить шум. В таком случае АЧХ УВ девятки более правильная, чем у других аппаратов? Я сначала решил, что это особенность моего экземпляра Нака, но на днях, полностью закончив сервис Тандберга 3014, столкнулся с такой же картиной. Записи, сделанные на нем, звучат на других деках глуховато, хотя свои записи он воспроизводит выше всяких похвал (слышны такие детали записи, о которых на других деках и не подозреваешь, детальность и прозрачность просто обалденные). Вероятно АЧХ УВ настроена по другому стандарту? Вы не замечали таких особенностей АЧХ УВ Наков в своей коллекции? У меня для каких-то глобальных выводов просто не хватает статистики. Или все таки это особенность отдельного экземпляра (ов)?Диск с которого произведена запись звучит (во всяком случае слушается) значительно хуже!
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - minoltist - 11-02-2011 22:55
(07-01-2011 10:50)Alex_kag link писал(а):Так даже в этой ветке приводилась разноцветная табличка тестирования кассет где четко видно, что Биас для этих тдк совершенно разныйНаконец получил своего Дракона и занялся сравнением ЛЕНТ в топовых кассетах ТДК (МA-XG и МА-Х 90г.в.).неужели так трудно проверить? Точно быстрее чем посты строчить
в моей деке просто автокалибровка
Вывод - в точном соответствии с каталогом производителей.
А разноцветная табличка Биас может быть наклеена на лоб или другое место ее составителя.
Сначала настроил биас и левел для МА-Х, потом вставил вместо нее МA-XG и опять включил калибровку.
Разницы практически не было (на уровне погрешности одного деления индикатора, что убралось еле уловимым поворотом ручки биас)
Вот именно те кассеты на которых делались опыты...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 11-02-2011 23:16
(11-02-2011 22:17)keb63 link писал(а):Вероятно АЧХ УВ настроена по другому стандарту? Вы не замечали таких особенностей АЧХ УВ Наков в своей коллекции?По соответствию стандартам Алексей Никитин большой специалист. А я пака слаб умом в этом и из-за отсутствия времени не могу пока детально изучить этот вопрос. Но очень хочу заняться углублением своих знаний в магнитной записи и с этим связанным.
По поводу глухости записей наков - не замечал. Запись сделанная на ZX-7 великолепно звучит на других аппаратах и не Наках в том числе. Тоже касательно и других Наков. Возможно у Вас не совпадает азимут ГЗ в Наке и ГВ в других деках. Но это так - догадки. Да и высокие Наки тоже не подымают.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 11-02-2011 23:23
(11-02-2011 22:17)keb63 link писал(а):Вероятно АЧХ УВ настроена по другому стандарту? Вы не замечали таких особенностей АЧХ УВ Наков в своей коллекции? У меня для каких-то глобальных выводов просто не хватает статистики. Или все таки это особенность отдельного экземпляра (ов)?Большинство дек после 1981 года выпускались с УВ, настроенными (если настроенными) по "скорректированному" стандарту IEC 1981 года, тогда как Накамичи и некоторые из более ранних дек других производителей настраивались по оригинальному стандарту. Разница именно в завале ВЧ в УВ у "скорректированного" стандарта (и, соответственно, дополнительном подъёме в УЗ). Подъём примерно на 2 дБ на 10 кГц и на 4 дБ на 18 кГц. На картинке - кривая воспроизведения тест-ленты ABEX TCC-162B (стандарт IEC (Prague) 1981) на Nakamichi Cassette Deck One. Подъём на НЧ - особенность УВ этого Нака, а вот подъём на ВЧ - именно разница между двумя стандартами. Для сравнения - воспроизведение той же ленты на Aiwa XK-009 с несколько изношенной аморфной головой.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Листобой - 11-02-2011 23:23
(11-02-2011 22:02)Konica link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=9119.msg624541#msg624541 date=1297449372]А если с винила записать и сравнить. Много ли потеряется воздуха в звуке?
[quote author=alex_drg link=topic=9119.msg624536#msg624536 date=1297449132]
[quote author=Chubar link=topic=9119.msg624504#msg624504 date=1297446923]
Да, разумеется.
С ув. Александр.
[/quote]
Хотя вопрос не ко мне направлен, но всё же, влезу...
Позавчера один кореш, который НИКОГДА не слышал-не видел Наков в своей жизни, послушал мой 700zxe. Долго не мог отдуплиться, почему он так звучит.
Дословно: "Это не кассетник звучит!"
Пока я не открыл ему секрет, сказав следующее:
"Сейчас ты слушаешь виниловую вертушку, головку и фонокорректор, стоящие 15куе!".
[/quote]Шарлатан
[/quote]
Колдун!
Меня филипосы не зря остерегаются. Чёрная магия, знаете ли...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex_kag - 11-02-2011 23:43
(11-02-2011 22:55)minoltist link писал(а):[quote author=Alex_kag link=topic=9119.msg587935#msg587935 date=1294386629]Наконец получил своего Дракона и занялся сравнением ЛЕНТ в топовых кассетах ТДК (МA-XG и МА-Х 90г.в.).
Так даже в этой ветке приводилась разноцветная табличка тестирования кассет где четко видно, что Биас для этих тдк совершенно разный
Вывод - в точном соответствии с каталогом производителей.
А разноцветная табличка Биас может быть наклеена на лоб или другое место ее составителя.
Сначала настроил биас и левел для МА-Х, потом вставил вместо нее МA-XG и опять включил калибровку.
Разницы практически не было (на уровне погрешности одного деления индикатора, что убралось еле уловимым поворотом ручки биас)
Вот именно те кассеты на которых делались опыты...
[/quote]
Наконец-то!!!
Куплю пару блоков TDK MA-X
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - keb63 - 12-02-2011 00:33
(11-02-2011 23:23)Alex Nikitin link писал(а):Большинство дек после 1981 года выпускались с УВ, настроенными (если настроенными) по \"скорректированному\" стандарту IEC 1981 года, тогда как Накамичи и некоторые из более ранних дек других производителей настраивались по оригинальному стандарту. Разница именно в завале ВЧ в УВ у \"скорректированного\" стандарта (и, соответственно, дополнительном подъёме в УЗ). Подъём примерно на 2 дБ на 10 кГц и на 4 дБ на 18 кГц. На картинке - кривая воспроизведения тест-ленты ABEX TCC-162B (стандарт IEC (Prague) 1981) на Nakamichi Cassette Deck One. Подъём на НЧ - особенность УВ этого Нака, а вот подъём на ВЧ - именно разница между двумя стандартами. Для сравнения - воспроизведение той же ленты на Aiwa XK-009 с несколько изношенной аморфной головой.Я примерно так и предполагал, что это разные школы магнитофоностроения и разный подход к верности звучания. Но, все же нужно признать, что и у Нака и у Тандберга при воспроизведении шум тракта слышится более явственно, чем у других аппаратов. Я так понял, что с появлением более совершенных магнитных лент, производители решили использовать их более высокую перегрузочную способность на ВЧ для снижения заметности ВЧ шума УВ, повышая коррекцию при записи и соответственно снижая ее при воспроизведении.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 12-02-2011 03:00
(11-02-2011 22:17)keb63 link писал(а):. В таком случае АЧХ УВ девятки более правильная, чем у других аппаратов?Именно так.
Стандарт был изменен в 1981г фирмой БАСФ по рек. ДИН. А в 86г и 88г по требованиям МЭК скорректированы требования к типовым кассетным лентам по слоевым потерям. В рез-те этого, отказались от средневысокочастотной коррекции в УЗ. При появлении новых головок УЗ мог иметь меньший подъём , обеспечивая лучшую перегрузочную по сравнению со старыми стандартами.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AudioMan - 12-02-2011 11:37
Обнаружил в кассетном аппарате такие прижимные ролики. Можно ли с ними еще что-то сделать?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AudioMan - 12-02-2011 11:45
Ищу сервис-мануал на Akai GXC-325D. Может у кого есть? Или кто подскажет где его скачать?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 12-02-2011 12:12
(11-02-2011 17:41)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Sonor link=topic=9119.msg624209#msg624209 date=1297426735]Проще, не значит хуже, два вала и ролика конечно везде и всюду, но мы прекрсно знаем, что такая система успешно может также калечить и деформировать ленту при хотя бы совсем минимально не правильно отстроенном ЛПМ, а система без левого ролика, но с коромыслом натяжения слева, видится надёжнее и менее капризной.
[quote author=Ниро link=topic=9119.msg624200#msg624200 date=1297426006]
Ведь решение проще и дешевле чем с роликом, а редко кто делал такой тракт... в основном с роликом.
[/quote]
Я думаю, что основная идея закрытого тракта - это механическая "изоляция" ленты в области головок от бобин кассеты, поскольку кассеты очень разные по конструкции и качеству. А регулировка натяжения рычагом, наоборот, требует хорошей и стабильной работы механизма кассеты. Представьте себе, что трение подающей бобины в кассете неравномерно - что будет происходить с таким механизмом регулировки?
Алексей
[/quote]
Убедительно, согласен.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 12-02-2011 12:33
(12-02-2011 11:37)AudioMan link писал(а):Обнаружил в кассетном аппарате такие прижимные ролики. Можно ли с ними еще что-то сделать?Ничего, только менять
Это уже какие то окаменелости ледникового периода
Какие у них размеры?
Диаметр-высота-диаметр вала
У меня макеевские есть, в маяки шли, на ощупь достаточно качественные
У них 13-8-2
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 12-02-2011 12:40
(12-02-2011 11:37)AudioMan link писал(а):Обнаружил в кассетном аппарате такие прижимные ролики. Можно ли с ними еще что-то сделать?Думаю уже ничего. Только замена. Какой диаметер? Если у меня такие есть - пару вышлю в подарок
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 12-02-2011 12:44
(12-02-2011 12:33)Konica link писал(а):У меня макеевские есть, в маяки шли, на ощупь достаточно качественныеПомоему там немного меньше диаметер, но могу ошибаться.
У них 13-8-2
А вот качество отечественных прижимных роликов очень пристойное
Жаль только в Донецке уже негде купить.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 12-02-2011 12:49
Я случайно на рынке нашёл мужика с остатками, говорит больше нет и не будет
Взял десяток
Перемерял сейчас, таки 13-8-2
Ну может 12,9 если штангелем резину чуток прижать
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - oleg2005 - 12-02-2011 13:04
(12-02-2011 12:40)Chubar link писал(а):[quote author=AudioMan link=topic=9119.msg624986#msg624986 date=1297499847]Думаю уже ничего. Только замена. Какой диаметер? Если у меня такие есть - пару вышлю в подарок
Обнаружил в кассетном аппарате такие прижимные ролики. Можно ли с ними еще что-то сделать?
[/quote] Женя, то Андрей прикалывается, помоему это колеса с болида Формулы1, после гонок по треку с щебнем
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 12-02-2011 13:12
(12-02-2011 11:37)AudioMan link писал(а):Обнаружил в кассетном аппарате такие прижимные ролики. Можно ли с ними еще что-то сделать?Судя по всему, ролики со старого Акая, у меня таких же пара валяется. Надо менять целиком или, если сама втулка не разбита, можно послать в Штаты Терри Витту на замену резины, но это недешевое удовольствие - долларов 70-80 за пару.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AudioMan - 12-02-2011 13:12
Ролики от Акая, наружный диаметр 11 высота 8 ось 2.5, короче полный нестандарт.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 12-02-2011 13:15
Ничего не прикалывается. Порой можно восстановить родные ролики. Я часто перебортировал ролик. Вернее саму резину. Если основание одного диаметра. В Донецке по прежнему можно купить 13мм ролики но только под толстую ось. А под такую, которая наиболее распространенная - только узкие. На миллиметр шире чем сама лента. Приходится их центровать шайбами с двух сторон. Кстати, эти ролики имеют хорошие показатели детонации. Достаточно низкие.
А вот когда резина подходит с ролика под "толстую" ось, то я просто меняю саму резину, оставляя родное бронзовое или пластмассовое основание. Но в данном случае резина приварена к основанию. Только на свалку