+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Правильный" однотакт (/thread-134612.html)
RE: "Правильный" однотакт - AntonZP - 22-02-2015 16:37
ИТ в катоде ставится только в двухтакных схемах раскачки/фазоинверса или выходных класса А.
[attachment=661844]
и разумеется в КП.
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 22-02-2015 17:54
(22-02-2015 16:12)AntonZP писал(а): на #315, 316, 317да я как бы в курсе про разделительный кандер для твз-1-9. но говорят что я перепил...
да бы не пергружать сей моцный трансформатор низкими частотами, ФВЧ "до" весьма необходим.
ребята, зачем спорить "многа-мала" ?
считайте
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 22-02-2015 18:28
(22-02-2015 16:37)AntonZP писал(а): ИТ в катоде ставится только в двухтакных схемах раскачки/фазоинверса или выходных класса А."КП" - катодный повторитель?
и разумеется в КП.
С этой схемой Локи все ясно
. Кстати, много выложенных им схем куда-то девались с форумов... Не совсем понял. Только в РР или можно ставить на выходные лампы в SE?
RE: "Правильный" однотакт - AntonZP - 22-02-2015 18:33
только РР класса А.
ИТ это бесконечное сопротивление по переменному току.
в случае с триодом в SE - сопротивление цепи лампа-транс-питающая_емкость должно быть минимальным.
точнее должно быть определенное Ra/Ri а все остальное стремиться к нулю.
с пентодом (в SE) не всё так очевидно (пентод сам ИТ), но в любом случае по переменке катод должен быть на земле, а ни как не в мегаомах от неё.
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 22-02-2015 19:18
Теперь все понятно.
Раз не получилось с ИТ, тогда что скажете о следящем фиксированном смещении (для пентода в SE)? Это когда измерительный мелкий резик в катоде и схема управления (регулирования) смещения на сетку?
RE: "Правильный" однотакт - AntonZP - 22-02-2015 20:04
сие действо мне незнакомо.
"автоматика" управления пентодом по постоянке мне известна только в предварителых каскадах по второй сетке.
если нарисуете схему того что имеете ввиду, с интересом ознакомлюсь.
-----------
хотя, если вдуматься, то впринципе именно в целях стабилизации можно применить ИТ в катоде зашунтировав его по переменке емкостью.
собственно проблемы:
1. емкостей в цепи питания становится две (основная питания и в катоде) что уже не озонирует.
2. весь "звук" будет зависеть от качества этих емкостей и в первую очередь той чтой в катоде.
3. заряд-разряд катоднной емкости будет различен что "придаст" дополнительной неравномерности полуволн и импульсному отклику.
по этому поводу было решение хорошо разжеванное Алексом Торресом называлось "автофикс", поднимите публикацию его SE на 6э5п + 6с33с.
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 22-02-2015 21:08
(22-02-2015 20:04)AntonZP писал(а): сие действо мне незнакомо.Что-то типа такого:
"автоматика" управления пентодом по постоянке мне известна только в предварителых каскадах по второй сетке.
если нарисуете схему того что имеете ввиду, с интересом ознакомлюсь.
[attachment=661948]
(22-02-2015 20:04)AntonZP писал(а): хотя, если вдуматься, то впринципе именно в целях стабилизации можно применить ИТ в катоде зашунтировав его по переменке емкостью.Так и есть желание убрать эту емкость, ищу способ. Простое фиксированное смещение мне не очень нравится (бесконтрольное потому что
собственно проблемы:
1. емкостей в цепи питания становится две (основная питания и в катоде) что уже не озонирует.
2. весь "звук" будет зависеть от качества этих емкостей и в первую очередь той чтой в катоде.
).Цитата:по этому поводу было решение хорошо разжеванное Алексом Торресом называлось "автофикс", поднимите публикацию его SE на 6э5п + 6с33с.Читал. Насколько я понял принцип автофикса, необходим отдельный выпрямитель для каждого канала.
RE: "Правильный" однотакт - NIKKK - 22-02-2015 21:28
(22-02-2015 17:54)lepic2008 писал(а): да я как бы в курсе про разделительный кандер для твз-1-9. но говорят что я перепил...товарищ, я в курсе что Василич авторитет
но он не делает усилки с обрезанными НЧ, а габаритов твз1-9 для ватта мощности вполне хватает по низам но качество его для остального диапазона -чудо еще то. По этому человек который захочет попробовать звук ламповый с этим выходником на всю жизнь будет иметь отвращение к ламповому звуку. Хотя ламповый звук это два каскада всего (читайте Василича, он говорит что и транзистор имеющий два-три каскада будет звучать, ты же с того форума прибыл
) так что дело тут не в лампе и не в камне а в количестве каскадов и обратных связей.(22-02-2015 21:08)ms142 писал(а): Что-то типа такого:это все в помойку. Читайте Василича.
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 22-02-2015 21:48
(22-02-2015 21:28)NIKKK писал(а): это все в помойку.Аргументы?
Цитата:Читайте Василича.Лучше Маркса почитаю на ночь глядя
RE: "Правильный" однотакт - s.yalta - 22-02-2015 22:00
Обсуждать различные схемы ламповых однотактов и вложенные в них деньги неблагодарно.Также не до конца верно что сколько вложиш в усилитель на столько он и будет играть. Вот к примеру усилитель всего на одной лампе 6ж43п-ев без никаких межкаскадных трансов и конденсаторов и в обвязке пара резисторов на том же твз1-9 выдаёт такой офигенный звук...Но всего 0,5ватта. На пути сигнала только регулятор громкости, лампа и звуковой трансформатор.
Это я к тому что имея колонки с хорошей чуйкой в связке с таким одноламповым копеечным усилком выдадут такой звук, что не купиш за тысяч.Я сделал такой усилок и был поражен его звуком.
RE: "Правильный" однотакт - NIKKK - 22-02-2015 22:03
(22-02-2015 21:48)ms142 писал(а): Аргументы? Лучше Маркса почитаю на ночь глядяАргументы - только теория чистого лампостроения
а так же предан заветам Василича и верю ему, хотя жук еще тот Маркса не читайте, лучше сходите на форум "вторая жизнь старого радио" и все вопросы решатся сами собой, поймете что и как работает усилителе ламповом и не только.(22-02-2015 22:00)s.yalta писал(а): . Вот к примеру усилитель всего на одной лампе 6ж43п-ев без никаких межкаскадных трансов и конденсаторов и в обвязке пара резисторов на том же твз1-9 выдаёт такой офигенный звук...Но всего 0,5ватта. На пути сигнала только регулятор громкости, лампа и звуковой трансформатор.если еще применить хороший выходник то можно не только поразиться а упасть под стол
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 22-02-2015 22:11
(22-02-2015 22:03)NIKKK писал(а): Аргументы - только теория чистого лампостроенияТ.е. аргументов таки нет? Одни общие слова...
RE: "Правильный" однотакт - s.yalta - 22-02-2015 22:17
если еще применить хороший выходник то можно не только поразиться а упасть под стол
[/quote]
Точно сказанно.
Вот он правильный однотакт.
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 22-02-2015 22:24
Вот еще следящее смещение:
_http://vinsluh.org.ua/article/однотактный-унч-на-6с33с-со-следящим-смещением
RE: "Правильный" однотакт - AVM - 22-02-2015 22:46
А в чем смысл "следящего смещения". Ну допустим я поставил лампу с севшей эмиссией, "следящее смещение" дало ей в сетку чуть ли не плюс, и что усилитель будет нормально работать?
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 22-02-2015 22:48
(22-02-2015 22:46)AVM писал(а): А в чем смысл "следящего смещения". Ну допустим я поставил лампу с севшей эмиссией, "следящее смещение" дало ей в сетку чуть ли не плюс, и что усилитель будет нормально работать?А без следящего смещения усь с такой лампой будет работать?
RE: "Правильный" однотакт - AVM - 22-02-2015 22:55
(22-02-2015 22:48)ms142 писал(а): А без следящего смещения усь с такой лампой будет работать?Конечно нет, тогда в чем смысл таких наворотов?
RE: "Правильный" однотакт - Eugene. - 22-02-2015 22:58
(22-02-2015 22:11)ms142 писал(а): Т.е. аргументов таки нет? Одни общие слова...Ну, какие могут быть аргументы, если дело касается религии и чистоты ламповых рядов.
По выше приведённым дебатам есть несколько замечаний:
Лучшее смещение для выходного каскада – фиксированное. Для потенциально нестабильных ламп целесообразно и очень эффективно использование петли стабилизации тока покоя с большой постоянной времени (единицы секунд). Попутным плюсом, при правильной реализации петли, является плавный выход лампы на режим.
Решение приведенное в двухтактной схеме со стабилизатором тока в катодах, для звука, ну, не очень удачное. Я бы даже сказал – технический курьез.
Трансформатор ТВЗ 1-9 (и иже с ним), это конечно не фонтан, но немного приложив усилий вполне можно получить 2-3 ватта выходной мощности с хорошим качеством, и удовлетворительным частотным диапазоном.
Однотактный выходной каскад с источником тока в катоде зашунтированным емкостью, или будет работать очень плохо, или вообще не будет работать. Собственно, здесь та же причина что и для двухтактной схемы – при вычислении результирующего потенциала смещения надо учитывать нелинейность ламп и асимметрию тока (токов) катода.
Ну, если не поленитесь заглянуть на сайт, то можете там найти и варианты использования ТВЗ 1-9, и точно работающие схемы стабилизации тока покоя ламп.
С уважением.
RE: "Правильный" однотакт - AntonZP - 22-02-2015 23:00
(22-02-2015 21:08)ms142 писал(а): Что-то типа такого:термостабильность сиего изваяния вызывает глубочайшие сомнения
-----------
(22-02-2015 21:08)ms142 писал(а): Так и есть желание убрать эту емкость, ищу способ.проблема состоит в том, что от кондесатора как от такового избавиться невозможно впринципе, кондесатор можно только перенести в другое место.
возможно, в другом месте к нему будут предъявляться другие требования.
если говорить о смещении в лампах и пентодах в частности, то большую роль играет крутизна, в общем случае при крутизне больше 10 фиксированое уже противопоказано.
можно попробовать что-то помудрить со второй сеткой, но таких решений на выходе я не встречал, вероятнее всего тому есть объективные причины.
RE: "Правильный" однотакт - AVM - 22-02-2015 23:10
Цитата:Для потенциально нестабильных ламп целесообразно и очень эффективно использование петли стабилизации тока покоя с большой постоянной времени (единицы секунд). Попутным плюсом, при правильной реализации петли, является плавный выход лампы на режим.А я вот с этим не соглашусь, такие лампы не стоит применять вообще, или применять режим не вызывающий "плаванья".
Или в крайнем случае применять не САР, а просто схему аварийного отключения (на превышение тока).
"Однотактный выходной каскад с источником тока в катоде зашунтированным емкостью, или будет работать очень плохо, или вообще не будет работать."
Верно, из за ассиметрии анодного тока , конденсатор будет постоянно заряжаться, ток останется стабильным, но смещение все более отрицательным. Получим не усилитель, а некий лимитер.