Hi-Fi Forum
Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! (/thread-185118.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - alex23 - 04-06-2018 12:06

Вибачте, але ці аргументи не зовсім логічні. Підтвердження, постанова питання дещо в зменшенному секторі. Хіба всі заможні аудіофіли, які мають перелічені умови є прихильниками рупорів?


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - Пионер - 04-06-2018 12:07

Корпусная акустика это фактически ящик с динамиками. Он может быть разного размера, формы, иметь любую внешнюю отделку - суть от этого не меняется. Установленные в нем динамики, своей внутренней стороной нагружены на некий объем, а наружной излучают в сторону слушателя.
Корпусная акустика имеет перед другими видами акустического оформления очевидные преимущества:
Цена... Ящик из дерева или МДФ недорого стоит, даже если он снаружи отделан экзотическим шпоном или рояльным лаком. Что очень нравится производителям колонок - продавая «ящичные» конструкции они получают неплохую прибыль.
Простота... Колонка фактически состоит из трех взаимосвязанных элементов: корпуса, динамических головок и разделительных фильтров.
Размеры... Они могут быть очень разными - от размеров коробки для обуви, до габаритов платяного шкафа. (В эпоху всеобщей экономии, потакая требованиям моды и всемирному стремлению к миниатюризации электроники, габариты акустики все уменьшаются и уменьшаются.)
Для того чтобы получить от колонок небольшого размера нормальный бас, инженеры акустики применяют множество ухищрений - это всевозможные лабиринты и фазоинверторы, тяжелые диффузоры динамиков, сверхжесткие корпуса и т.д. Все это, положа руку на сердце - качество звучания не улучшает.
Фирмы - таки добиваются относительно хорошего воспроизведения низких частот от колонок, имеющих скромные габариты. Потому что покупателями предпочтение нередко отдается колонкам небольшого размера.
Рупорные колонки
С рупорной акустикой все намного сложнее. Рупор это преобразователь - который согласует сопротивление излучения головки с сопротивлением воздушного пространства.
Его габариты жестко привязаны к нижней излучаемой частоте и никакими способами их уменьшать нельзя - иначе рупор просто не будет работать. Рупорные конструкции, предназначенные для воспроизведения, как голосового диапазона, так и баса имеют очень большие габариты. Длина рупора в них достигает 1 – 5 метров, а площадь выхода «раскрыв» 2 – 4 кв. метра.
Понятно, что колонки с такими размерами решится поставить в дом один из ста человек.
Для уменьшения габаритов рупорных колонок применяют несколько методов:
Сворачивая рупор в спираль, или «змею» можно уменьшить внешние габариты, сохранив необходимую длину и раскрыв.
Тело рупора выносят за габариты комнаты под пол, в потолок или другую комнату, оставляя в видимой зоне только его выходное отверстие.
Колонки делают комбинированными. Для воспроизведения низких частот в них устанавливается басовый модуль с обычной динамической головкой. Средние и высокие частоты (наиболее информативные для воспроизведения музыки) оставляются рупорными.
В последней конфигурации колонки получаются приемлемых для жилого помещения габаритов. Такие конструкции пользуются наибольшей популярностью среди любителей джаза, классической музыки и вокала. Несмотря на немного «оторванный бас» они обладают неповторимым рупорным звучанием.
(Рупор повышает КПД динамика в десятки раз. Это своеобразная «коробка передач», которая согласует высокооборотный мотор – «динамик» с требующими большого момента колесами – «воздушным пространством». Какой бы ни был мощный мотор у машины, если в ней нет коробки передач, автомобиль ездит очень плохо. Обычные колонки в виде ящика с динамиками это как раз - машина без коробки передач.)
Для питания рупорных колонок требуются маломощные усилители, у которых заведомо меньше искажения, чем у мощных. И самое главное - рупорные конструкции прекрасно согласуются с ламповыми усилителями, которые во всем мире считаются эталоном для воспроизведения музыки.
Идеальный комплект продвинутого меломана - это рупорные колонки с ламповым усилителем. Рупорная акустика это «высший пилотаж», «бугатти вейрон», «яйца фаберже», или что – то подобное. Увлеченные музыкой люди идут к ней годами.
Самые лучшие системы в мире с самым естественным звучанием - РУПОРНЫЕ...
Традиционные или рупорные... какие колонки выбрать?
Выбор сделать достаточно просто. Если нужно «закрыть позицию» - установить в гостиной или выделенном помещении домашний кинотеатр, собрать систему высокого качества приемлемых габаритов и при этом не особо заморачиваться с «энергетикой голоса Эллы Фиджеральд на концерте в Бостоне в 1968 году» - нужно ставить традиционную акустику.
Но если Вам требуется…
… Чтобы на голове зашевелились волосы от голоса Владимира Высоцкого…
… Друзья сказали, что «За свои 40 лет жизни они ничего подобного не слышали, и вообще не представляли - что Высоцкий должен петь именно – ТАК… », и потом долго молчали…
… По коже бежали мурашки от энергетики Раммштайн… от Шоу Маст Гоу Он - Фреди Меркури…
Вам нужна - РУПОРНАЯ акустика
(Рупора вырывают человека из повседневной жизни, дают ощущения сродни наркотическим. Они полностью растормаживают психику человека и позволяют донести до ушей именно ту энергетику голоса исполнителя – которая была задумана звукорежиссером изначально.)
P.S. К большому сожалению, звук в мире за последние 20 лет, с момента рождения видео деградирует - и быстрыми темпами. Индустрия «медиа» целенаправленно переключает внимание со звука на красивую картинку на экране. Уши от этого страдают, а люди не понимают, почему им дискомфортно в кафе, клубах, ресторанах и даже на концертах звезд.
Рупора для ушей - это «Мадонна» Леонардо да Винчи для глаз…


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - gene_d - 04-06-2018 12:30

вообще-то рупорная акустика бывает и весьма скромных габаритов... если в рупоре сидит только ВЧ-купол.

у меня такие - полочники JBL HLS 810 (размеры 247x247x494 мм) - в комнате 12 кв.м.
рупор на ВЧ дает широкую стереобазу...


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - t.800 - 04-06-2018 12:59

(04-06-2018 12:07)Пионер писал(а):  Рупора для ушей - это «Мадонна» Леонардо да Винчи для глаз…
Александр, прочитал ваш пост и сразу же захотелось рупорную акустику.Biggrin
А она с Black-Death metal дружит?


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - vitaly - 04-06-2018 13:14

нет,брат,не подружит ))) для черного металла нужна примитивная акустика ,подкрепленная парой сабов с очень жестким подвесом ,при ударе кулаком практичеси не подвижен, тогда примитивная музыка с чарующим клекотом ударных ,будет воспроизводиться адекватно,тем более,что на вокал или предсмертные хрипы и крики Biggrin требований особых нет...


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - serjioxxx - 04-06-2018 15:02

(04-06-2018 12:30)gene_d писал(а):  вообще-то рупорная акустика бывает и весьма скромных габаритов... если в рупоре сидит только ВЧ-купол.

у меня такие - полочники JBL HLS 810 (размеры 247x247x494 мм) - в комнате 12 кв.м.
рупор на ВЧ дает широкую стереобазу...
Только ВЧ в рупоре не то пальто. вот почему:

Диапазон 0,6-8 кГц является самым критичным для человеческого слуха, поэтому он обязан воспроизводиться отдельным динамиком, который желательно должен быть компрессионным и нагружен на рупор.
Ваши JBL HLS 810 имеют частоту раздела кроссовера 2600Hz!!!!
Поэтому у Вас основную составляющую сч диапазона тянет не рупор, а обычный динамик, поэтому Ваша акустика не имеет ничего общего с рупорной акустикой которая именно за счет рупора тянет диапазон от 500 до 8к, а то и выше.
Вокал должен идти из рупора! А у Вас 95% вокала воспроизводит нч динамик, а рупор воспроизводит лишь остатки гармоник вокала! Когда вокал воспроизводит рупор складывается чувство что это не рупор, а рот вокалиста!)))
Прикрепляю фото частотного диапазона вокала.


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - gene_d - 04-06-2018 16:50

а почему упор именно на вокалHuh Shocked

я вообще слушаю в основном инструментальную музыку...

и для меня лично вся прелесть моих колонок при покупке (когда я их сравнивал с другими аналогичного класса и цены) заключалась в первую очередь в расширенной стереобазе... это было сразу слышно.

а так вообще просто денег не хватило на полочники B&W, которые звучали конечно несколько получше без всякого рупора, но стоили в два с половиной раза больше.

а потом я привык к этим и доволен...

а все эти рассуждения на тему что как ДОЛЖНО звучать... так легко дорассуждаться до того, что слушать музыку лучше всего в студии после сведения со студийных мониторов... ну да... и что с того?


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - serjioxxx - 04-06-2018 17:10

(04-06-2018 16:50)gene_d писал(а):  а почему упор именно на вокалHuh Shocked

я вообще слушаю в основном инструментальную музыку...

и для меня лично вся прелесть моих колонок при покупке (когда я их сравнивал с другими аналогичного класса и цены) заключалась в первую очередь в расширенной стереобазе... это было сразу слышно.

а так вообще просто денег не хватило на полочники B&W, которые звучали конечно несколько получше без всякого рупора, но стоили в два с половиной раза больше.

а потом я привык к этим и доволен...

а все эти рассуждения на тему что как ДОЛЖНО звучать... так легко дорассуждаться до того, что слушать музыку лучше всего в студии после сведения со студийных мониторов... ну да... и что с того?
Не только вокал, большинство инструментов лежит как раз в диапазоне от 500 до 8к, рупор их хорошо тянет. Инструменты рупор передает очень даже прилично. Вокал привел в пример так как считаю что натурально передавать вокал это очень не простое дело для акустики.


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - amatti73 - 04-06-2018 18:45

(04-06-2018 12:07)Пионер писал(а):  Рупорные колонки

Понятно, что колонки с такими размерами решится поставить в дом один из ста человек.

Рупора для ушей - это «Мадонна» Леонардо да Винчи для глаз…
Полностью согласен, но думаю, что позволить себе или решиться может наверное 1 из 10 тыс.человек любителей музыки.
Препятствия для рупорной акустики дома - Цена и Габариты.


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - Пионер - 04-06-2018 19:04

Так можно сказать о всем что нас окружает и толкает развиваться .

Кого то это толкнет на увеличение домашнего пространства или вообще для постройки нового жилья.

Рупора вырывают человека из повседневной жизни, дают ощущения сродни наркотическим.

Happy0144


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - amatti73 - 04-06-2018 19:08

У тебя вообще все сраслось как надо !Happy0065 и дом и пространство. Причем уж чего не отнять - аура хорошая )))


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - UncleStas123 - 04-06-2018 19:26

(04-06-2018 17:10)serjioxxx писал(а):  Не только вокал, большинство инструментов лежит как раз в диапазоне от 500 до 8к, рупор их хорошо тянет.
Только вокал начинается где-то с 80+Гц и заканчивается где-то немногим больше 1кГц, а виолончель, скажем, начинается с 65Гц

Так что от 500 вы будете резать по самому что ни на есть живому.

...и что рупор? Дудка и есть дудка, основная задача - при меньших затратах погромче прокричать, штоб подальше слышно было. Замечательно подходит для кинотеатров, и бравурных маршей на площадях на 1 мая
Biggrin


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - amatti73 - 04-06-2018 19:30

Вам никто не мешает находиться в плену собственных заблуждений.
Для справки основная часть голоса 300-3000 Гц, а рупор НЕ только для увеличения КПД, а в основном для правильного согласования диффузора динамика с пространством, а также уменьшения искажений и особенно кайфово - сосредоточение излучения в определенном сектре, а не распыляясь по сторонам. Ощущение - ЗВУК только для тебя.

Единственное в чем соголасен - на 500 Гц резать не комильфо, но все же лучше чем резать на 1кГц )))


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - Пионер - 04-06-2018 19:31

(04-06-2018 19:08)amatti73 писал(а):  У тебя вообще все сраслось как надо !Happy0065 и дом и пространство. Причем уж чего не отнять - аура хорошая )))
Юрчик я мог купить квартиру но решил убить три зайца за те же деньги.
Хоть у меня их и так хватает.

Но решил построить . За два года построил и на третий заехал хоть местами еще нет окончательного решения но важно было учесть акустическую составляющую акустики и спрятать ее в акустическое оформление.

1.Памятник при жизни .Biggrin
2.Конечно большая гостиная для звука.Happy0144
3.Жить в своем доме совсем другая планета морально .Happy0158

Так что друзья музыка творит чудеса и заставляет нас менять жизнь к лучшему.


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - amatti73 - 04-06-2018 19:34

Happy0158Happy0065


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - vitaly - 04-06-2018 19:38

у меня раздел на 1500 гц ,не вижу трудностей при воспроизведенииBiggrin


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - serjioxxx - 04-06-2018 19:43

(04-06-2018 19:26)UncleStas123 писал(а):  Только вокал начинается где-то с 80+Гц и заканчивается где-то немногим больше 1кГц, а виолончель, скажем, начинается с 65Гц

Так что от 500 вы будете резать по самому что ни на есть живому.

...и что рупор? Дудка и есть дудка, основная задача - при меньших затратах погромче прокричать, штоб подальше слышно было. Замечательно подходит для кинотеатров, и бравурных маршей на площадях на 1 мая
Biggrin
Идея в том чтобы а рупор отдать не только ВЧ диапазон, но и средние частоты. Тогда это будет приятно слушать. А когда рупор начинает играть с 2800гц, то это уже больше похоже на ВЧ "пищалку"))


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - t.800 - 04-06-2018 19:48

(04-06-2018 13:14)vitaly писал(а):  для черного металла нужна примитивная акустика , требований особых нет...
Нуу, не так он всё и просто, как кажется на первый взгляд...Wink


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - Пионер - 04-06-2018 19:51

(04-06-2018 19:38)vitaly писал(а):  у меня раздел на 1500 гц ,не вижу трудностей при воспроизведенииBiggrin

Виталий Спиридонович у Вас волшебные динамики с пониманием и кроссовер стоит да и корпус не простой.

Если бы сам не слышал не поверил бы !

Happy0144


RE: Рупорная акустика - предел мечтаний аудиофила!!! - vitaly - 04-06-2018 19:51

та я и не спорю ...металл так металлBiggrin слушайте на здоровье Party0012