+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. (/thread-2010.html)
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 15:52
Цитата:Цитата: AlexkaЕщё как улучшилось! Они стали в 2 раза легче, в 8 раз функциональнее, в 20 раз красивее и просто неимоверно технологичнее. Вот только со звуком проблемки. И даже не из-за самих ЦАП (появились неплохие дельтасигмы), а из-за реализации аналогового фильтра и питания (питание относится и к современным усям). Раньше ставили даже отдельные трансы для питания аналоговой части (видел на Yamaha) в недорогих моделях. Поэтому по звуку старые посильнее.
улучшилось ли качество современных СД плееров по сравнению с апаратами 10 летней давности той же цены?
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 28-12-2006 16:12
Цитата:Цитата: PaulВ наше время, если есть работа - это ж хорошо! :)
Хорошо тебе, - настроение праздничное! А у меня народ все валит и валит. :(
А вообще - этов этом году у нас как-то затишье перед НГ, а в прошлые бывало такое... Сейчас уже конечно с улыбкой вспоминается, а тогда... :)
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 28-12-2006 18:43
Цитата:Цитата: Eugene Balakinесли не секрет - 63-и откуда (и почём :blush2: )? И с каким грейдом?
собственно плата ЦАПины 5842- 2х63 с реклоком
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 28-12-2006 22:54
Цитата:Цитата: АнтиламповикНу, купил около года назад, случайно, в Киеве - по 50 буказоидов за шт. Грейд "К", разумеется :) Но и сейчас их можно купить, с трудностями, но можно - см http://www.vegalab.ru - форум - толкучка. Стоит заметить, что покупать через Тыркалку - определенный риск - на медне 200 буказоидов перечисли одному челу в г. Оренбург за подержанный проигрыватель СД - он исчез :) - так чта :) Но есть и доверенные/проверенные продавцы. Деньги, разумеется утром - стулья - как придется :)
Цитата:Цитата: Eugene Balakinесли не секрет - 63-и откуда (и почём :blush2: )? И с каким грейдом?
собственно плата ЦАПины 5842- 2х63 с реклоком
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 29-12-2006 10:56
Понятно, возможны варианты... :(
Цитата:Цитата: Eugene BalakinПожалуйста поподробнее о таком питании, впервые слышу (плюсы/минусы и как организована зарядка).
аккумуляторное питание аналоговой части М/С ЦАП
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Скользящий - 29-12-2006 13:13
Интересно рассмотреть еще один конструктив, может есть мнения?
<img src="index.php?t=getfile&id=450&private=0" border=0 alt="index.php?t=getfile&id=450&private=0">
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 29-12-2006 14:52
Цитата:Цитата: Скользящийпо-моему стандартная реализация ЦАП на TDA1541 в ресивере. Ничего сверхестественного, рационально, недорого. При нормальном питании будет неплохо. Только вот оперы в фильтре и преобразователе не видно какие.
Интересно рассмотреть еще один конструктив, может есть мнения?
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 29-12-2006 15:29
Цитата:Цитата: АнтиламповикПитание, как питание:)- просто 63-и требуют -/+ 5 по аналоговой части с малым потреблением... Сюда просилось.Основная мысль - отвязаться от сети - я далеко не оригинален в этом смысле. Есть промышленные изделия с гибридным питанием. Есть самодельные. Аккумуляторы SLA - 4 шт по 1.3 А/ч - заврядка элементарная - токограничивающий резистор после выпрямителя за ним стаб - который просто прекращает зарядку после достижения нужной напруги (317-е). Реле, которые переключают аккумы между собственно зарядкой и ЦАПом - управляются включением напруг цифровой части ЦАП - еще одно реле отключает трансформатор питания зарядки - жто реле можно и убрать в принципе. ЦАП выключен - запитана зарядка (и тренсформатор ЗУ), ЦАП включен - Трасформатор ЗУ отключается от сети, аккумы подключаются к ЦАПу. За аккумами стоят стабилизаторы -/+ 5В (5230)
Понятно, возможны варианты... :(
Цитата:Цитата: Eugene BalakinПожалуйста поподробнее о таком питании, впервые слышу (плюсы/минусы и как организована зарядка).
аккумуляторное питание аналоговой части М/С ЦАП
По прикидкам заряда аккумов хватит часов на 200 :):):):) непрерывной работы. Преимуществ пока не выявил, по понятным причинам...,но DIYров пугать можно только внешним видом потрохов :):):)
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - vitaly - 29-12-2006 15:33
Вотон яркий пример бюджетных компонентов-дешева рыбка -дешева юшка .Какой звук даст такой конструктив? А посмотрите как делает конрад джонсон или ламповый кэри -душа поет от вида деталюг и проводочков чисто золото и брылианты
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 29-12-2006 15:56
Цитата:Цитата: Eugene BalakinЖеня, это никель-кадмиевые аккумуляторы по 1,2В? Общее напряжение 4,8В номинал (в полностью заряженном состоянии примерно 5,3 - 5,4В) - проблем не возникает при 5,4В и при разряде аккумуляторов и снижении напряжения на них? Как ты решал проблему эффекта памяти? Или при таком времени автономной работы считаешь, что можно пренебречь этим?
Аккумуляторы SLA - 4 шт по 1.3 А/ч - заврядка элементарная - токограничивающий резистор после выпрямителя за ним стаб - который просто прекращает зарядку после достижения нужной напруги (317-е).
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 29-12-2006 16:29
Цитата:Цитата: ВячеславНИХТ, конечно :) Это свинцово- кислотные необслуживаемые герметичные аккумы (такие в ИБП ставят, но мин 7А\ч, в моем случае - это 1.3 а\ч на один аккум - использую 4-ре - -\+12В по-канально :) Продаются в том числе и на нашем радиорынке на Кардачах . Есть 6.3 В, от 0.8 А/ч
Цитата:Цитата: Eugene BalakinЖеня, это никель-кадмиевые аккумуляторы по 1,2В? Общее напряжение 4,8В номинал (в полностью заряженном состоянии примерно 5,3 - 5,4В) - проблем не возникает при 5,4В и при разряде аккумуляторов и снижении напряжения на них? Как ты решал проблему эффекта памяти? Или при таком времени автономной работы считаешь, что можно пренебречь этим?
Аккумуляторы SLA - 4 шт по 1.3 А/ч - заврядка элементарная - токограничивающий резистор после выпрямителя за ним стаб - который просто прекращает зарядку после достижения нужной напруги (317-е).
За аккумами - стабилизатор!
Эффекта памяти нет у таких аккумов- поэтому у дейсно им пренебрег :):):)
Но, я конечно рассматривал и никелькадмиевые аккумы как вариант - в обще ничего сложного :) Зарядка чуть "позлее", но есть решение интегральное - не спец контроллеры - а банальный 555 таймер - в нем есть все для создания правильной зарадки для никелькадмия - два компаратора с двумя порогами и Р/С триггер :):):)
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Скользящий - 29-12-2006 18:00
Цитата:Цитата: Антиламповик
Цитата:Цитата: Скользящийпо-моему стандартная реализация ЦАП на TDA1541 в ресивере. Ничего сверхестественного, рационально, недорого. При нормальном питании будет неплохо. Только вот оперы в фильтре и преобразователе не видно какие.
Интересно рассмотреть еще один конструктив, может есть мнения?
Цитата:Цитата: vitalyЧуваки! Сорри, что потревожил, конечно, но это не совсем ресивер, а точнее даже рядом не ресивер.
Вотон яркий пример бюджетных компонентов-дешева рыбка -дешева юшка .Какой звук даст такой конструктив? А посмотрите как делает конрад джонсон или ламповый кэри -душа поет от вида деталюг и проводочков чисто золото и брылианты
Это всего-навсего ЦАП КД плеера, почти бюджетного класса, Маразм ЦД-10, в 1993 году стоил 1100 фунтов.
ЗЫ 1541 не совсем в кассу, это ДАК-7, точнее 1547, который, между прочим, кто-то упоминал в этой ветке /т.е. плеера Микромега, ЦАП-ы Мишн.../, ага, и ОУ на выхлопе стоят 5532, привод ЦДМ-4/19ПРО.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Вячеслав - 29-12-2006 20:04
Цитата:Цитата: Eugene BalakinА, тогда ясно :) просто у SLA есть и никель-кадмиевые.
НИХТ, конечно :) Это свинцово- кислотные необслуживаемые герметичные аккумы (такие в ИБП ставят, но мин 7А\ч, в моем случае - это 1.3 а\ч на один аккум - использую 4-ре - -\+12В по-канально :) Продаются в том числе и на нашем радиорынке на Кардачах . Есть 6.3 В, от 0.8 А/ч
За аккумами - стабилизатор!
Цитата:Цитата: Eugene BalakinВообще, если быть совсем уж точным, то у необслуживаемых герметизированных аккумуляторов эффект памяти есть, но проявляется не так явно, как у никель-кадмиевых. Чтобы избежать этого достаточно один раз в 8-12 месяцев делать один полный цикл разряд - заряд.
Эффекта памяти нет у таких аккумов- поэтому у дейсно им пренебрег :):):)
Цитата:Цитата: Eugene BalakinЯ когда-то довольно плотно занимался никель-кадмиевыми аккумуляторами и зарядками для них. У них есть одно существенное преимущество перед необслуживаемыми свинцово-кислотными - никель-кадмиевые аккумуляторыы допускают заряд большим током (до 3С), соответственно время заряда примерно пропорционально уменьшается. При этом критерий окончания заряда - не по времени, а по напряжению. Когда никель-кадмиевый аккумулятор, заряжаемый большим током, полностью заряжен напряжение на нем начинает падать. В этот момент нужно прекращать заряд.
Зарядка чуть "позлее", но есть решение интегральное - не спец контроллеры - а банальный 555 таймер - в нем есть все для создания правильной зарадки для никелькадмия - два компаратора с двумя порогами и Р/С триггер :):):)
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Eugene Balakin - 29-12-2006 20:55
Цитата:Цитата: ВячеславКонечно, но меня в моем случае меня никак не парит :) 63 по аналогу кушает - ну, миллиампер 5-6 - А это двести часов непрерывной роботы от 1.3 а\ч аккума :) Т.е. у меня батареи в буферном режиме.
У них есть одно существенное преимущество перед необслуживаемыми свинцово-кислотными - никель-кадмиевые аккумуляторыы допускают заряд большим током (до 3С), соответственно время заряда примерно пропорционально уменьшается.
Цитата:Цитата: ВячеславЕссно, а еще нужно отлавливать момент начала заряда - гистерезис должен быть (по напруге) - поэтому я и считаю- 555 таймер идеально подходит в качестве контроллера заряда никелькадмиевых аккумов - ДВА компаратора - один ловит окончание заряда, второй - начало!!! - иначе - придет страшный "эффект памяти", причем ЭрЭс триггер встроен - чтобы корректно все это отрабатывать:)
При этом критерий окончания заряда - не по времени, а по напряжению.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 12-01-2007 21:52
Наконец-то принёс схемку уся :blush2: , извините за офф-топ.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 12-01-2007 21:53
Теперь плюсы/минусы схемы:
Плюсы:
1. Плавное нарастание тока покоя выходного каскада при включении;
2. Полная независимость тока покоя от температуры;
3. Максимальный выходной ток не зависит от тока покоя (на отрицательной полуволне ток идёт не только от генератора тока, но и от ОУ через ёмкость между базами);
4. За счёт отсутствия резисторов в эмиттерах выходников режим А (без отсечки коллекторного тока) поддерживается до тока в нагрузке в 2 раза выше тока покоя (при росте тока дифференциальное сопротивление перехода база-эмиттер уменьшается, т.е. прирост тока в верхнем плече на 1А приводит к уменьшению тока через нижнее плечо на 0,6 А);
5. Большая линейность выходного каскада в сравнении с ОК на генератор тока, т.к. изменение тока в нагрузке, например, на 1,4А приводит к изменению тока коллектора выходного плеча лишь на 1А (см. предыдущий пункт);
6. Работа выходного каскада ОУ в чистом режиме А (работает только верхнее плечо выходного каскада ОУ) до тока в нагрузке, равного току покоя;
7. Одинаковое выходное сопротивление без ООС на обоих полуволнах сигнала (в отличие от однотактных выходных каскадов и зависит от комплементарности выходников);
8. Хорошие динамические характеристики обеспечиваемые двухпетлевой ООС;
9. КПД повышен в 2 раза в сравнении со схемой ОК на генератор тока.
Минусы:
1. Максимальный выходной ток = масимальный выходной ток ОУ*К передачи тока базы выходников (лечится составными выходниками или просто двуступенчатым повторителем);
2. Ограниченная выходная мощность (в моём варианте 15Вт на 8 Ом, питание выходного каскада 17В, ОУ 21 В, ток покоя 1-1,1 А);
3. Необходимость подстройки тока покоя резистором в эммитерной цепи генератора тока (ток покоя зависит от К передачи тока базы нижнего плеча выходного каскада).
Кстати именно «по-звуку» усь очень даже не плохой (вот так вот скромно), а 15 Вт на 8 Ом - это не так уж мало для класса А (однотактные ламповые редко переваливают за 10-15 Вт). При этом вся схема - это ОУ и 3 транзистора (причём в генераторе тока можно ставить практически любой, вплоть до КТ315). Кстати выходники не обязательно Toshiba, очень неплохо работают наши КТ 864/865. В итоге - за копейки получаем нормальный (правда не сверхмощный) усь. Правда многое зависит ещё от питания, тут никуда не деться.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 12-01-2007 22:01
Да, ещё забыл, неплохо бы добавить входную ёмкость (частота среза 9 Гц, что многовато), но у меня он работает на полочные АС (Tannoy Sensys R), так что для них и этого достаточно.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Скользящий - 13-01-2007 02:00
Цитата:Цитата: АнтиламповикШо??? Тут еле до 23Гц дополз... А Вам 9Гц много, на полках... :D :D :D
неплохо бы добавить входную ёмкость (частота среза 9 Гц, что многовато), но у меня он работает на полочные АС (Tannoy Sensys R), так что для них и этого достаточно.
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Антиламповик - 13-01-2007 19:39
Цитата:Цитата: СкользящийДействительно мало, и тут дело не в срезе АЧХ, а в фазовой характеристике, так вот для нормальной (в фазовом смысле) работы от Ваших 23 Гц нужен срез в усилителе на уровне 3 Гц. У меня же акустика работает примерно от 85-90 Гц, так что для неё 9 Гц - это нормально. И, если не секрет, что за акустика от 23 Гц берет (я такой даже не знаю)?
Шо??? Тут еле до 23Гц дополз... А Вам 9Гц много, на полках... :D :D :D
Re: недорогие внешние ЦАПы: n-audio и др. - Скользящий - 13-01-2007 20:24
Цитата:Цитата: Антиламповик23Гц это "на слух" по свип-тону и тестовм дискам... Т.е. не мерял, ручаться не стану, АС простые, 3-полосые, Quadral Phonologue Wotan, 82г.в, усилитель включен от 0Гц, т.е. DC.
Цитата:Цитата: СкользящийДействительно мало, и тут дело не в срезе АЧХ, а в фазовой характеристике, так вот для нормальной (в фазовом смысле) работы от Ваших 23 Гц нужен срез в усилителе на уровне 3 Гц. У меня же акустика работает примерно от 85-90 Гц, так что для неё 9 Гц - это нормально. И, если не секрет, что за акустика от 23 Гц берет (я такой даже не знаю)?
Шо??? Тут еле до 23Гц дополз... А Вам 9Гц много, на полках... :D :D :D