+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: и еще раз об акустических кабелях (/thread-69513.html)
RE: и еще раз об акустических кабелях - Тибетский Ламер - 19-10-2012 11:12
(19-10-2012 11:09)Etranger писал(а):Ну шо ж ты самого Медведева поколобковать не даёшь!!(19-10-2012 10:44)Тибетский Ламер писал(а): [quote='Дмитрий Медведев' pid='1342590' dateline='1350626658']оно ему нахне надо...мелошь
Дима... ты смотри, после таких выпадов в сторону "Одесса Кабель" тебе могут в дилерсте отказать!
RE: и еще раз об акустических кабелях - roziskulov - 19-10-2012 12:21
Понеслось. Но этого и следовало ожидать. У большинства индивидов когда заканчиваться аргументы они переходят на личности, когда это уже не помогает в ход идут кулаки. Чувствуя себя бесспорными авторитетами и заручившись поддержкой солидарных с ними коллег они начинают раздавать оппонентам справки (видимо в психиатрии они итак же бесспорные авторитеты), обвинять в безграмотности (слава Богу, у них с этим все в порядке), ставить под сомнение опыт и квалификацию человека которого они и в глаза не видели (типа купленных дипломов, наверное по себе судят) и тд и тп. Хотя из аргументов в защиту своей позиции у них только многолетний опыт работы (причем этот опыт исключительно у них, а у оппонентов и не согласных его нет и быть не может в априори) и «Золотые натренированные уши» точнее любых даже самых высокоточных измерительных приборов (наверное, слышат как у соседей тараканы по кухне ходят во время прослушки фонограммы). Причем все они «либералы» (вы можете иметь любое мнение, пока оно не расходиться с нашим – не официальный лозунг НСДАП), ставящие под сомнение существование объективной реальности, фундаментальные законы мироздания и даже воспроизводимость эксперимента (у них видимо законы Ома, Ньютона и других светил науки подтверждаются через раз ато и через два), при этом ни имеют ни малейшего представления о том, что же такое эксперимент, и считают, что они «истинные экспериментаторы» - арийцы как минимум на пол столетия опередившие современную мировую научную мысль, а для объяснения своих гипотез опираются не физику, а на мистицизм (особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме). Следующий шаг экзекуция и инквизиция «неверных» индивидов (так называемых ими фанатиков), которые находясь в здравом уме и твердой памяти и опираясь на рациональное мышление и логику, не хотят принимать на веру «абсолютную истину», которую постигли истинные арийцы, не имеющие даже отдаленного представления о истинности знаний.
Господа. Давайте жить дружно!!! Проявлять толерантность и лояльность друг к дугу и не в коем случае не переходить на личности и оскорбления, ведь все Мы, как Я полагаю, цивилизованные люди, а не средневековые дикари. Когда на человека лает собака он не становиться на четвереньки и не начинает лаять в ответ!!!
С уважением
(19-10-2012 10:42)Александр Ю. писал(а):Ни в коем случае. В этом Я с Вами абсолютно солидарен!(19-10-2012 00:17)roziskulov писал(а): Ну хоть Вы как инженер, который окончил ВУЗ еще в совковое время, объясните мне механизм влияния аудио кабеля на звук? если провести по этому поводу соц опрос то результат скорей всего будет негативным по объективно-субъективным причинам.Пытаетесь мне нахамить? "Совковое" образование получше нынешнего будет.
RE: и еще раз об акустических кабелях - VladimirNB - 19-10-2012 12:32
roziskulov , а зачем вы в сообщении №272 привели вот этот список:
"Длина, Масса, Термодинамическая температура, Количество вещества, Площадь, Объем, Плотность, напряжение механическое, энергия, Мощность, Поверхностное натяжение, Количество теплоты, Теплоемкость, Удельная теплоемкость, Молярная масса, электрический заряд, Напряженность электрического поля, Электрическое напряжение, электрический потенциал; разность электрических потенциалов; Электрическая емкость, Магнитная индукция, Магнитный поток, Индуктивность, Электрическое сопротивление, Удельное электрическое сопротивление, Энергия излучения, Поток излучения, мощность излучения, Яркость, Светимость, Освещенность, импульс, скорость, ускорение, поверхностное натяжение на границе раздела фаз, вязкость, упругость, термический коэффициент сопротивления, термический коэффициент емкости, температура кипения, температура плавления, скорость прохождения поперечных звуковых вол, скорость прохождения продольных звуковых волн, скорость прохождения поверхностных звуковых волн, скорость прохождения волн Юнга, энтропия, напряженность магнитного поля, относительная диэлектрическая проницаемость, относительная магнитная проницаемость, магнитная восприимчивость, электрическая прочность, тангенс угла диэлектрических потерь, коэффициент неоднородности, время релаксации, граница текучести, температура воспламенения, удельная теплота сгорания, удельная теплота парообразования, удельная теплота кристаллизации, проводимость, линейная плотность, давление, сила, Угловая скорость, Угловое ускорение, Момент инерции, Момент импульса, Момент силы, пропускная способность, вес, цвет, жесткость, текучесть, хрупкость, эектро-химический потенциал, шероховатость, первый потенциал возбуждения, второй потенциал возбуждения ... пятый десятый потенциалы возбуждения, атомарный размер, гибкость, волновое сопротивление и тд и тп." ??
Что этим хотели сказать?
RE: и еще раз об акустических кабелях - Живой Звук - 19-10-2012 12:33
а шо вы хотели? создавая холиварную ветку.
Цитата:это интернет, детка
Цитата:армянин лучше... чем грузин
(19-10-2012 12:32)VladimirNB писал(а): roziskulov , а зачем вы в сообщении №272 привели вот этот список:ом мани падме хум
...
Что этим хотели сказать?
RE: и еще раз об акустических кабелях - roziskulov - 19-10-2012 12:42
(19-10-2012 12:32)VladimirNB писал(а): roziskulov , а зачем вы в сообщении №272 привели вот этот список:Это Вы у меня спрашиваете, ведь это именно Вы настояли
"Длина, Масса, Термодинамическая температура, Количество вещества, Площадь, Объем, Плотность, напряжение механическое, энергия, Мощность, Поверхностное натяжение, Количество теплоты, Теплоемкость, Удельная теплоемкость, Молярная масса, электрический заряд, Напряженность электрического поля, Электрическое напряжение, электрический потенциал; разность электрических потенциалов; Электрическая емкость, Магнитная индукция, Магнитный поток, Индуктивность, Электрическое сопротивление, Удельное электрическое сопротивление, Энергия излучения, Поток излучения, мощность излучения, Яркость, Светимость, Освещенность, импульс, скорость, ускорение, поверхностное натяжение на границе раздела фаз, вязкость, упругость, термический коэффициент сопротивления, термический коэффициент емкости, температура кипения, температура плавления, скорость прохождения поперечных звуковых вол, скорость прохождения продольных звуковых волн, скорость прохождения поверхностных звуковых волн, скорость прохождения волн Юнга, энтропия, напряженность магнитного поля, относительная диэлектрическая проницаемость, относительная магнитная проницаемость, магнитная восприимчивость, электрическая прочность, тангенс угла диэлектрических потерь, коэффициент неоднородности, время релаксации, граница текучести, температура воспламенения, удельная теплота сгорания, удельная теплота парообразования, удельная теплота кристаллизации, проводимость, линейная плотность, давление, сила, Угловая скорость, Угловое ускорение, Момент инерции, Момент импульса, Момент силы, пропускная способность, вес, цвет, жесткость, текучесть, хрупкость, эектро-химический потенциал, шероховатость, первый потенциал возбуждения, второй потенциал возбуждения ... пятый десятый потенциалы возбуждения, атомарный размер, гибкость, волновое сопротивление и тд и тп." ??
Что этим хотели сказать?
. Так что вопрос не по адресу! Задайте его себе
RE: и еще раз об акустических кабелях - VladimirNB - 19-10-2012 12:48
(19-10-2012 12:42)roziskulov писал(а): Это Вы у меня спрашиваете, ведь это именно Вы настоялиГрубить не хорошо.
Зачем все же вы написали этот перечень? Этими всеми параметрами можно охарактеризовать кабель?
RE: и еще раз об акустических кабелях - Живой Звук - 19-10-2012 12:52
(19-10-2012 12:48)VladimirNB писал(а): Зачем все же вы написали этот перечень? Этими всеми параметрами можно охарактеризовать кабель?кабель должен быть красивым, приятным на ощупь, и чтоб медь в нём была живая и непременно с консерваторским образованием
RE: и еще раз об акустических кабелях - roziskulov - 19-10-2012 12:54
(19-10-2012 12:48)VladimirNB писал(а):Перечитайте форум, речь шла не только о параметрах кабеля, но и параметрах проводника и диэлектрика. И назовите из выше перечисленных параметров те, которые, по Вашему мнению, не имеют какого либо отношения ни к кабелю ни к проводнику ни к изоляции.(19-10-2012 12:42)roziskulov писал(а): Это Вы у меня спрашиваете, ведь это именно Вы настоялиГрубить не хорошо.
Зачем все же вы написали этот перечень? Этими всеми параметрами можно охарактеризовать кабель?
RE: и еще раз об акустических кабелях - Живой Звук - 19-10-2012 12:59
хотите ещё 100 страниц? давайте обсудим методу слепого тестирования по выявлению влияния кабелей на звучание
такое услышите в свой адрес
RE: и еще раз об акустических кабелях - VladimirNB - 19-10-2012 13:00
(19-10-2012 12:54)roziskulov писал(а): Перечитайте форум, речь шла не только о параметрах кабеля, но и параметрах проводника и диэлектрика. И назовите из выше перечисленных параметров те, которые, по Вашему мнению, не имеют какого либо отношения ни к кабелю ни к проводнику ни к изоляции.Яркость, освещенность, момент инерции, и т.д.
RE: и еще раз об акустических кабелях - heco - 19-10-2012 13:01
Не ну вобще! Если кашель напал сразу нужно в мединститут поступать? Нет даже лучше в фармацею податься для изучения глубины хим.процессов! Измерения нужны в расчетах проектирования и производства кабеля, а кретерий - звук! Если мне нравится в системе именно этот кабель, значит на этом и спасибо создателям! Мне побарабану его характеристики, я слушю систему в целом, с помощью его. Как можно говорить - что нет разницы в звуке языком измерений? Об этом можно говорить , при сравнении на слух.
RE: и еще раз об акустических кабелях - roziskulov - 19-10-2012 13:09
(19-10-2012 13:00)VladimirNB писал(а): Яркость, освещенность, момент инерции, и т.д.По вашему мнению, у кабеля нет яркости, он находиться в абсолютной темноте и не обладает массой, и как следствие полным отсутствием у него момента инерции?
Именно по этому Я и просил Вас уточнить какие именно физические параметры, по Вашему мнению, влияют на качество кабеля, или Вы забыли?
RE: и еще раз об акустических кабелях - Живой Звук - 19-10-2012 13:10
оно как бы да. но почему два кабеля с идентичными объективными характеристиками, один электротехнический, а второй брендированный для аудио, почему их цена отличается на порядки?
не факт что именитые аудиокабеля вообще не сделаны на том же заводе, что и презренный "одессакабель". и опа! - в 100 раз дороже
вот только что по радио эра слышал про скандал с японским учёным, который якобы проводил операции по трансплантации, связанные со стволовыми клетками. он просто обманывал
но аудио это столь стратегически важная отрасль промышленности, что здесь подтасовки и обманы исключены
RE: и еще раз об акустических кабелях - norrest - 19-10-2012 13:11
А если добавить тоже маркетинговые мифы
- Акустических терминалов
- Бананов
- Силовых коннекторов
- Джиттер (полный пи... миф)
- забыли про коаксиальный кабель
- Audiolot тоже не вляет
- ЦАП тоже, (ЦЫфра не играет в априори)
- Транспорт для ЦАП-а аналогично, так как идут нули и единицы, и пофиг...
- Гальваническая развязка тоже миф, для цифри пофиг и даже потому, что она всё-равно не играет
- фаза в розетке тоже до одного места
- усилитель за 500$ усилителя 1000$ играть хуже не может, это тоже миф и самовнушение.
- гранитные плиты тоже на...
И так до бесконечности..... И это будет не 100, а тысячи страниц...
RE: и еще раз об акустических кабелях - heco - 19-10-2012 13:16
(19-10-2012 13:09)roziskulov писал(а):А по Вашему мнению качество- это что?(19-10-2012 13:00)VladimirNB писал(а): Яркость, освещенность, момент инерции, и т.д.По вашему мнению, у кабеля нет яркости, он находиться в абсолютной темноте и не обладает массой, и как следствие полным отсутствием у него момента инерции?
Именно по этому Я и просил Вас уточнить какие именно физические параметры, по Вашему мнению, влияют на качество кабеля, или Вы забыли?
RE: и еще раз об акустических кабелях - roziskulov - 19-10-2012 13:21
(19-10-2012 13:16)heco писал(а):Степень соответствия совокупности присущих характеристик требованиям.(19-10-2012 13:09)roziskulov писал(а):А по Вашему мнению качество- это что?(19-10-2012 13:00)VladimirNB писал(а): Яркость, освещенность, момент инерции, и т.д.По вашему мнению, у кабеля нет яркости, он находиться в абсолютной темноте и не обладает массой, и как следствие полным отсутствием у него момента инерции?
Именно по этому Я и просил Вас уточнить какие именно физические параметры, по Вашему мнению, влияют на качество кабеля, или Вы забыли?
RE: и еще раз об акустических кабелях - heco - 19-10-2012 13:25
(19-10-2012 13:11)norrest писал(а): А если добавить тоже маркетинговые мифыПри замене сетевика одной фирмы , я себе "внушал", что будет лучше, а оказалось хуже чем родной, поставил другой фирмы,сразу разница , что домочадцы , которые не в теме заметили без внушений! Это факт и ни какие фразиологические обороты обратного мне не докажут.Бренды умышленно не называю!
- Акустических терминалов
- Бананов
- Силовых коннекторов
- Джиттер (полный пи... миф)
- забыли про коаксиальный кабель
- Audiolot тоже не вляет
- ЦАП тоже, (ЦЫфра не играет в априори)
- Транспорт для ЦАП-а аналогично, так как идут нули и единицы, и пофиг...
- Гальваническая развязка тоже миф, для цифри пофиг и даже потому, что она всё-равно не играет
- фаза в розетке тоже до одного места
- усилитель за 500$ усилителя 1000$ играть хуже не может, это тоже миф и самовнушение.
- гранитные плиты тоже на...
И так до бесконечности..... И это будет не 100, а тысячи страниц...
(19-10-2012 13:21)roziskulov писал(а):Каким требованиям?(19-10-2012 13:16)heco писал(а):Степень соответствия совокупности присущих характеристик требованиям.(19-10-2012 13:09)roziskulov писал(а):А по Вашему мнению качество- это что?(19-10-2012 13:00)VladimirNB писал(а): Яркость, освещенность, момент инерции, и т.д.По вашему мнению, у кабеля нет яркости, он находиться в абсолютной темноте и не обладает массой, и как следствие полным отсутствием у него момента инерции?
Именно по этому Я и просил Вас уточнить какие именно физические параметры, по Вашему мнению, влияют на качество кабеля, или Вы забыли?
RE: и еще раз об акустических кабелях - roziskulov - 19-10-2012 13:53
(19-10-2012 13:25)heco писал(а): Каким требованиям?Это начинает напоминать экзамен! Это вопрос к продавцам, а не ко мне, они наверняка должны знать требования предъявляемые к продукции которую они толкают! А те требования которые, по моему мнению, могут изменять качество передаваемого сигнала практически идентичны у обычных и у аудио кабелей, а именно активное сопротивление, погонные индуктивность и емкость. И чисто теоретически, учитывая их незначительность, на качество работы АС они вряд ли окажут весомое влияние.
А какие требования, по Вашему мнению надо предъявлять к акустическим кабелям?!
RE: и еще раз об акустических кабелях - Тибетский Ламер - 19-10-2012 14:18
roziskulov писал(а):Это начинает напоминать экзамен! Это вопрос к продавцам, а не ко мне, они наверняка должны знать требования предъявляемые к продукции которую они толкают! А те требования которые, по моему мнению, могут изменять качество передаваемого сигнала практически идентичны у обычных и у аудио кабелей, а именно активное сопротивление, погонные индуктивность и емкость. И чисто теоретически, учитывая их незначительность, на качество работы АС они вряд ли окажут весомое влияние.roziskulovНу, так вы же первй начали задавать вопросы и требовать ответы. Хотя пока что не ответили на единственный вопрос: "Какая у Вас система?" Ответьте на чём именно Вы не слышите кабели? Лично я не слышу на том что у меня в подписи... а вы?
А какие требования, по Вашему мнению надо предъявлять к акустическим кабелям?!
RE: и еще раз об акустических кабелях - Жолудь - 19-10-2012 15:02
(19-10-2012 01:05)doom писал(а): roziskulov -про систему свою вы так и не написали.И ещё вопрос.Что вы делаете на этом форуме.Зачем вы на него пришлиЧеловек правильно пишет,и отстаивает свою позицию,а то у нас тут привыкли друг другу подлизывать,даже не имея ни малейшего понятия о чем тема.Определенный объем сероводорода у него в голове присутствует,за 2 дня ветка продвинулась реально.Пусть пишет.
