+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Клуб любителей TANNOY (/thread-75900.html)
RE: Клуб любителей TANNOY - XV - 30-04-2013 08:31
Я трижды рад, если получается на старых советских деталях получить хороший результат, только не вижу смысла этого скрывать.
RE: Клуб любителей TANNOY - VictorV - 30-04-2013 08:56
(30-04-2013 00:11)Griroriy писал(а): P.P.S. Только прежде чем отдавать за (к примеру) Duelund, до $3500, неплохо бы и присмотреться, как они сделаны.1. на фото дуелунд не за 3500 (которые из серии CAST сильвер), а "шоколадки", которые стоят в двадцать раз дешевле. как говорится - почувствуйте разницу.
Ну чисто как наши МБГО, только в отличии от последних (у которых специальным оборудованием напылялся на всю центральную часть припой и проволочка вывода была свёрнута на подобии канцелярской скрепки и всё это для обеспечения хорошего контакта) у этого крутого бренда какая-то кустарная пайка. Да и на неровность намотки смотреть страшно.
2. все конденсаторы дуелунд (за исключением самых бюджетных серии Александр) изготавливаются вручную. поэтому естественно они выглядят не идеально - это же не автоматический станок.
3. материалы и идеология, применяемые для изготовления дуелунд и МБГО - это таки две большие разницы. бесконечно большие.
4. вы лично сравнивали звук дуелундов с МБГО? знаете, я много экспериментировал с различными конденсаторами. для себя найти адекватную альтернативу дуелундам не смог (за исключением некоторых редких винтажных конденсаторов в некоторых вариантах применения и тефлоновых ВКАПов). и это я говорю не про их самую дорогую серию CAST, а про те, что на фото. серии CAST альтернативы вообще нет, правда и цена кусается. а уж касаемо резисторов для акустических фильтров - так тут рядом с дуелундами и близко ничего не поставишь.
5. единственное, с чем соглашусь - не смотреть слепо на бренды, а доверять своему слуху и своим ощущениям. но для этого надо иметь опыт и понимание. но, простите, многие ли здесь слушают акустическую музыку и посещают акустические концерты? у кого есть возможность переслушать детали всех брендов? кто тут этим заморачивался? из советчиков и продавцов большинство имеют опыт от силы 2-3 брендов, но при этом любят очень важно надувать щеки и упорно доказывают свою правоту...
(30-04-2013 07:33)Griroriy писал(а): 1.Griroriy, ну не надо приводить ссылки на эти статейки. вроде не с первоклашками общаетесь.
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&source=web&cd=9&sqi=2&ved=0CGIQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.electroclub.info%2Farticle%2Fcapacitors1.htm&ei=ezN_UdyWCpHIsga154GgBw&usg=AFQjCNGHMZnQYD4UokuDc6tQYsXBc2TToQ&bvm=bv.45921128,d.Yms&cad=rjt
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&source=web&cd=7&sqi=2&ved=0CFIQFjAG&url=http%3A%2F%2Fdatagor.ru%2Fpractice%2Fdiy-tech%2F498-o-zvuchanii-kondensatorov-v-filtrakh-as.html&ei=ezN_UdyWCpHIsga154GgBw&usg=AFQjCNH9RvzGQYs_U1B0TUq-fC__yLXMQQ&bvm=bv.45921128,d.Yms&cad=rjt
тот тест с конденсаторами сам по себе ущербен от начала и до конца по всем пунктам. и что самое важное - среди импортных соперников там не было ни одного приличного конденсатора.
эта подмена понятий и обман начинающих сделана в том же духе слепого навязывания брендов.
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 30-04-2013 09:31
(30-04-2013 08:31)XV писал(а): Я трижды рад, если получается на старых советских деталях получить хороший результат, только не вижу смысла этого скрывать.Да нет же, Вы меня не так поняли.Ничего я не скрываю. Коль скоро моя работа получить звук, то определять какие детали уместны, приходится в каждом конкретном случае. Что необходимо для получения именно той настройки, которую я хочу получить от конкретного динамика. Не бывает лучших, или худших деталей в отрыве от контекста.Бывают подходящие.
Сами видите, в свете вышесказанного, ответить определённым образом, с моей стороны будет либо ложью, либо прямой помехой выполнению своей прямой задачи.
RE: Клуб любителей TANNOY - XV - 30-04-2013 09:45
Т.е. возможен вариант, что будет уместно поставить к примеру китайский конденсатор "какашКОН", я правильно понимаю?
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 30-04-2013 12:19
(30-04-2013 09:45)XV писал(а): Т.е. возможен вариант, что будет уместно поставить к примеру китайский конденсатор "какашКОН", я правильно понимаю?Если очень попросите, лично для Вас могу поставить хоть Хунь- сунь-вчай. Будет так сказать Special Edition.
Да уж. Я так понимаю, что многих здесь интересует всё что угодно, но только не звук, ради которого всё это делается.
Иными словами, любимая игра нашего народа, по отношению к своим -"докажи что ты не верблюд", всё ещё остается таковой.
И в то-же самое время, "от фирмы" всё что угодно купят, причём без всяких вопросов. Молодцы всё-же маркетологи, вот он оказывается, секрет успеха - правильное воспитание народа.
RE: Клуб любителей TANNOY - sergos - 30-04-2013 12:39
Григорий, я вот сам много лет играюсь с Танноями, пытаясь выжать из них масимум, на что только они способны, при этом часто сталкиваюсь с тем, что всё указует на недостаточное разрешение. Это и источники, и кабеля, и усилитель,и всевозможные аксессуары, но предела возможностям Танной так до сих пор и не понял, всякий раз с восторгом в этом убеждаюсь при очередном поднятии разрешения. Понятное дело, что звук при этом всё больше отличается от фирменного, но я не коллекционер определённого почерка, меня интересует максимальное приближение к живому звучанию.
А какая у Вас концепция звука? Вы улучшаете звучание Танноев с максимальным сохранением фирменного голоса, или как?
RE: Клуб любителей TANNOY - Ginseng - 30-04-2013 12:46
К сожалению, результатов работы ув.Griroriy слышать не доводилось,но...
Очень сомневаюсь что можно добиться хорошего звука на кондерах производства экс-СССР..
Не буду спорить,возможно это будет лучше заводских решений,но - не более..
Буквально пара серий военки имеет непосредственное отношение к звуку,любят ими буржуи Кводы тюнинговать,например,но на этом,к сожалению,всё..
Не получается из какашки хорошую вещь сделать,как ни крути.
Другими словами,если вместо отечественных компонентов поставить правильные буржуйские,слегка доработанные(при чем не надо гнаться за крутыми брэндами и брать то,что по-дороже),результат данных вложений будет более чем оправдан..
RE: Клуб любителей TANNOY - sergos - 30-04-2013 12:48
(30-04-2013 12:19)Griroriy писал(а):Нет пророка в своём отечестве(30-04-2013 09:45)XV писал(а): Т.е. возможен вариант, что будет уместно поставить к примеру китайский конденсатор "какашКОН", я правильно понимаю?Если очень попросите, лично для Вас могу поставить хоть Хунь- сунь-вчай. Будет так сказать Special Edition.
Да уж. Я так понимаю, что многих здесь интересует всё что угодно, но только не звук, ради которого всё это делается.
Иными словами, любимая игра нашего народа, по отношению к своим -"докажи что ты не верблюд", всё ещё остается таковой.
И в то-же самое время, "от фирмы" всё что угодно купят, причём без всяких вопросов. Молодцы всё-же маркетологи, вот он оказывается, секрет успеха - правильное воспитание народа.
Нашему человеку легче принять фирменное барахло, чем довериться своему же мастеру, и плевать, что у него золотые руки, хоть и бриллиантовые, ведь рекламы-то на него нет.
Хотя в последнее время всё же наблюдается тенденция к тому, что всё больше граждан таки начинают больше доверять мастерам, если они мастера. Так глядишь, скоро и в наших краях унизительный самопал потихоньку поменяет статус на авторское изделие, та самая ручная работа, которая за бугром уже давно ценится намного выше конвеерного бюджета.
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 30-04-2013 13:13
(30-04-2013 12:48)sergos писал(а): 1.Нашему человеку легче принять фирменное барахло, чем довериться своему же мастеру,1. Казалось бы, чего проще, пойди послушай и составь собственное мнение. Так нет же. Готовы делать что угодно, но только не это. Своим ушам не доверяют что-ли?
2.та самая ручная работа, которая за бугром уже давно ценится намного выше конвеерного бюджета.
2. А вот тут у нашего человека, наступает внезапная и полная амнезия.
RE: Клуб любителей TANNOY - VictorV - 30-04-2013 13:19
(30-04-2013 12:48)sergos писал(а): Нет пророка в своём отечествевот только не надо писать эти проповеди про "нашего человека". а вы не "наш человек"? не подвержены? тогда вспомните свое преклонение перед мундорфом. ошибаться свойственно всем. не ошибается тот, кто ничего не делает.
Нашему человеку легче принять фирменное барахло, чем довериться своему же мастеру, и плевать, что у него золотые руки, хоть и бриллиантовые, ведь рекламы-то на него нет.
уже выше написал - не надо слепо доверять брендам.
точно также как и не надо слепо доверять россказням наших мастеров.
надо все слушать самому.
поэтому, когда кто-то начинает писать, что только ему ведомо, как заставить звучать Танной, только он умеет строить для них фильтры (причем на советских деталях), а все заводское - фуфло и любые апгрейды заводских лучшими комплектующими - фуфло, то сразу прослеживается обычная коммерческая заинтересованность - "купите мои фильтры, только они спасут вашу акустику!".
если сам послушаю и мне понравится звук, концепция, подход - извинюсь и первым начну хвалить и рекомендовать. всегда так поступаю.
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 30-04-2013 13:20
(30-04-2013 12:46)Ginseng писал(а): К сожалению, результатов работы ув.Griroriy слышать не доводилось,но...То есть, сами придумали, сами утвердили ... что "кондёры советские". Вы ещё печать не забудьте поставить - гербовую.
Очень сомневаюсь что можно добиться хорошего звука на кондерах производства экс-СССР..
Нет, я просто ошарашен, что с людьми сделали всего за двадцать лет.
RE: Клуб любителей TANNOY - VictorV - 30-04-2013 13:29
(30-04-2013 13:20)Griroriy писал(а): Нет, я просто ошарашен, что с людьми сделали всего за двадцать лет.кто сделал? а с вами не сделали? вы не такой? вы не отсюда?
чтобы не возникало недоразумений - разместили бы фото своих фильтров, написали бы, какие детали предпочитаете использовать.
тогда никто бы ничего не додумывал.
спуститесь на землю. уверен, что если бы вы услышали звук Танноев у Ginseng, то может сбавили бы свое высокомерие и перестали давать здесь уничижительные оценки присутствующим.
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 30-04-2013 13:29
(30-04-2013 12:39)sergos писал(а): Григорий, я вот сам много лет играюсь с Танноями, пытаясь выжать из них масимум, на что только они способны, при этом часто сталкиваюсь с тем, что всё указует на недостаточное разрешение. Это и источники, и кабеля, и усилитель,и всевозможные аксессуары, но предела возможностям Танной так до сих пор и не понял, всякий раз с восторгом в этом убеждаюсь при очередном поднятии разрешения. Понятное дело, что звук при этом всё больше отличается от фирменного, но я не коллекционер определённого почерка, меня интересует максимальное приближение к живому звучанию.Абсолютно с Вами согласен. Зачем мне какой-то "фирменный звук", прямо нонсенс какой-то. Мне музыку слушать. Если бы не коаксиальный динамик, то с англосаксами вообще бы не связывался.
А какая у Вас концепция звука? Вы улучшаете звучание Танноев с максимальным сохранением фирменного голоса, или как?
(30-04-2013 13:19)VictorV писал(а): тогда вспомните свое преклонение перед мундорфом.
Ссылку пожалуйста, на МОЁ преклонение перед мундорфом.
Сговорились вы тут что-ли, в испорченный телефон играть
RE: Клуб любителей TANNOY - Ginseng - 30-04-2013 13:41
(30-04-2013 13:20)Griroriy писал(а): То есть, сами придумали, сами утвердили ... что "кондёры советские". Вы ещё печать не забудьте поставить - гербовую.основано на : "И если применять те-же МБГЧ 60-х годов вместо дорогущих дженсенов - то результат будет очень хорошим!!!! Что собственно у Григория и выходит!!!" - пост 316
если не так - прошу пардону..
про Мундорф - не к Вам,а к sergos..
ЗЫ. Пора бы прекращать оффтопить..
RE: Клуб любителей TANNOY - Андрей Стельмах - 30-04-2013 13:48
Ребята, в чем собственно вопрос?! Приезжайте, и услышьте все своими ушами
Григорий - человек радушный, и с удовольствием продемонстрирует ту колоссальную разницу между родными кроссоверами, и кроссоверами изготовленными Григорием!!!Ну а если приехать в Киев на академгородок нет возможности - то просто поверьте словам пианиста и композитора, то-есть мне
RE: Клуб любителей TANNOY - Ginseng - 30-04-2013 13:54
Продемонстрировать разницу между "родными" и тюнингованными может не только Григорий..
ЗЫ. Фильтры сам не делаю,делает мой товарищ..
И примеры его работы есть не только в Черновцах..
RE: Клуб любителей TANNOY - VictorV - 30-04-2013 13:55
(30-04-2013 13:29)Griroriy писал(а): Ссылку пожалуйста, на МОЁ преклонение перед мудорфом.я вас тут меньше недели наблюдаю, откуда могу знать про ваши предпочтения?
Сговорились вы тут что-ли, в испорченный телефон играть
посмотрите внимательно, кому я отвечал.
p.s. помню, что пару лет назад читал ваши ветки про таннои на хи-фи.ру. был тогда сильно со многим не согласен. но там я пишу очень мало, поэтому в дискуссии не вступал.
RE: Клуб любителей TANNOY - XV - 30-04-2013 13:59
Мне все ясно. Витя, не рви душу, человек нас не слышит. Хочу добавить, что и у Вити и у меня и у многих есть авторские здорово звучащие изделия и мы брендопоклонниками не являемся и не нужно нам нести истину, достаточно было ответить на простой вопрос, а о китайском кондере спросил следуя Вашей же логике.
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 30-04-2013 14:02
(30-04-2013 13:29)VictorV писал(а): 1.кто сделал?1.Видимо, резко изменившиеся ценности.
2.а с вами не сделали?
3. а)вы не такой? б) вы не отсюда?
4.чтобы не возникало недоразумений - разместили бы фото своих фильтров, написали бы, какие детали предпочитаете использовать.
тогда никто бы ничего не додумывал.
5.спуститесь на землю.
6.уверен, что если бы вы услышали звук Танноев у Ginseng, то может сбавили бы свое высокомерие
7.и перестали давать здесь уничижительные оценки присутствующим.
2.Как видите.
3.На Ваш взгляд, пункт а) и пункт б) неразрывно связаны?
4.Может Вам, ещё схемы разрисовать? А как же быть с интеллектуальной собственностью. Мы же сейчас по-западному живём. Или, на своих это не распространяется?
5.Не употребляю.
6.Прежде чем писать такое, надо как минимум и мои послушать.Так кто теперь из нас, высокомерен и даёт уничижительные оценки?
7. Например?
RE: Клуб любителей TANNOY - VictorV - 30-04-2013 14:22
(30-04-2013 14:02)Griroriy писал(а): 4.Может Вам, ещё схемы разрисовать? А как же быть с интеллектуальной собственностью. Мы же сейчас по-западному живём. Или, на своих это не распространяется?4. во-первых, это просто смешно. посмотрите темы наших мастеров, изготавливающих усилители - и схемы, и принцип работы и описание конструкции. покупают те, кто не связан с изготовлением аудио. кто связан - не купят никогда. захотят повторить - повторят, даже если вы будете скрывать схему. это не проблема.
6.Прежде чем писать такое, надо как минимум и мои послушать.Так кто теперь из нас, высокомерен и даёт уничижительные оценки?
7. Например?
во-вторых, надо было сразу написать - это мой бизнес, все, из чего и как делаю - секрет. очередной раз не надо было бы догадываться и задавать вопросы.
6. заметьте, что я не вмешивался, пока не начали усиленно хаять другие конструкции фильтров и отличный от вашего взгляд оппонентов. т.е. пока вы не начали душить конкурентные подходы. более того, я не писал, что у вас звук плохой, а написал, что стоит послушать звук у других и может вы после этого поймете, что не вы один тут такой.
7. "Нет, я просто ошарашен, что с людьми сделали всего за двадцать лет."
как вы думаете, писать такое о незнакомых вам людях - не признак высокомерия?