+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Клуб любителей MARANTZ (/thread-77360.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114
RE: Клуб любителей MARANTZ - andron011 - 27-06-2014 19:16
ms 142- я ошибся?
Так класс А в 20 годах придумали- транзисторов не было
про лампу- потому что ей легче работать в классе А(без отсечки), а транзистор- в классе а недонапряженный, а какскад перенапряженным.
вот ссылка про 94 http://audio-database.com/MARANTZ/amp/pm-94-e.html
64 там нет-или я не уаидел.
то есть 94 играет всегда в классе а- до 30 ват потом при повышении отдачи переходит в АВ?
RE: Клуб любителей MARANTZ - oasis - 27-06-2014 19:25
(27-06-2014 19:16)andron011 писал(а): играет всегда в классе а- до 30 ват потом при повышении отдачи переходит в АВ?да
RE: Клуб любителей MARANTZ - andron011 - 27-06-2014 19:26
понятно - но не всегда это хорошо- лучше включить- не надо выключить
RE: Клуб любителей MARANTZ - ms142 - 27-06-2014 19:44
(27-06-2014 19:16)andron011 писал(а): ms 142- я ошибся?Да.
Цитата:Так класс А в 20 годах придумали- транзисторов не былоНу и что?
Цитата:про лампу- потому что ей легче работать в классе А(без отсечки), а транзистор- в классе а недонапряженный, а какскад перенапряженным.Не обижайтесь, но этот набор слов - просто бред.
RE: Клуб любителей MARANTZ - andron011 - 27-06-2014 20:05
да какие обиды
Ну так объясни - без набора слов, что такое - Class A - чтоб все было понятно
RE: Клуб любителей MARANTZ - ms142 - 27-06-2014 20:21
_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9#.D0.A0.D0.B5.D0.B6.D0.B8.D0.BC_.D0.90
_http://electrovoice.com.ua/articles.php?id=16
RE: Клуб любителей MARANTZ - marantz - 28-06-2014 00:47
(27-06-2014 19:44)ms142 писал(а):Так чтобы понятней:(27-06-2014 19:16)andron011 писал(а): ms 142- я ошибся?Да.
Цитата:Так класс А в 20 годах придумали- транзисторов не былоНу и что?
Цитата:про лампу- потому что ей легче работать в классе А(без отсечки), а транзистор- в классе а недонапряженный, а какскад перенапряженным.Не обижайтесь, но этот набор слов - просто бред.
Класс усиления "А" действительно давно существует и не только в усилительной технике! Чтобы много не швыряться попусту терминологией, то это класс, в котором ток коллектора (у транзистора) и ток анода (у лампы) который проходит за весь период сигнала!!! Иными словами транзистор или лампа всегда в активном режиме (без переключений из отсечки в насыщение и обратно). Усилитель не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, поэтому форма тока через нагрузку точно повторяет входной сигнал. Т.е имеем наименьшие искажения сигнала!!!
...
На этом все прелести класса "А" заканчиваются, потому как чтобы обеспечить такой режим, то через транзистор на 20ти ватах выходной мощности (например), нужно задать через коллектор очень большой ток покоя! Ток покоя транзистора в режиме А должен, как минимум, превышать пиковый ток, отдаваемый каскадом в нагрузку!!! А это приведет к установке его на НЕМАЛЫЙ радиатор, чтобы было нормальное охлаждение чтобы не сгорел! Потом это все нужно запитать неслабым блоком питания!!!
) Поэтому все усилки, если они працуют в классе "А" очинь и очинь тяжолые! Особенно те которые работают в чистом классе "А" ! А есть и попроще модели, так сказать с "заходом" в класс "АВ" где токи протекают уже не на весь период а только на его половинку.Это посути и есть маранц 94 модель, как и лаксы типа 540, 510 итд.! Играют в "А" только до опр. мощности, а дальше как и у всех класс "АВ"!
...
Поэтому класс "А" считался очень неэкономичным (с низким КПД)!!! Но с приходом ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА хай енда и высокого качества звуковоспроизведения (за что мы так все сильно боремся), то понятие экономичности кануло в лета и хай-ендщики ложат на это все потребление большой прибор
...
Народ слушает 5 Вт мощности в "А" классе и плевать на потребление и дикий разогрев радиаторов (часто кулерочки ставят беззвучные, чтобы помогали нагнетать воздух)..., все ЭТО занимает место и тянет как хороший паровоз
зато звук классный!)))....
А касаемо лампы в классе "А" , то тут гораздо проще ее перевести в такой режим! По сути, например, однотактники работают ТОЛЬКО в классе "А" ! Но и лампе тут не легко приходится, ведь в этом режиме больше анодные токи, анодное питание побольше, иногда и приведенка выходника меньше итд! А ГЛАВНОЕ - выработка лампы уходит быстрее! Проще говоря, чаще нужно будет менять лампы
. Поэтому, компромисом - есть класс АВ, где и моща хорошая и качество звукопередачи на уровне!
RE: Клуб любителей MARANTZ - ms142 - 28-06-2014 07:42
(28-06-2014 00:47)marantz писал(а): Класс усиления "А" ... Усилитель не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, поэтому форма тока через нагрузку точно повторяет входной сигнал. Т.е имеем наименьшие искажения сигнала!!!Оно то все так, но хорошо бы помнить о нелинейной характеристике усилительного прибора. Класс А (по своей сути) хорошо борется с переключательными искажениями, но как раз нелинейность тут во всей красе (в общем случае).
Т.е. одни искажения убираются, но другие - вылазят.
(28-06-2014 00:47)marantz писал(а): Это посути и есть маранц 94 модель, как и лаксы типа 540, 510 итд.! Играют в "А" только до опр. мощности, а дальше как и у всех класс "АВ"!Открою страшный секрет - любой усь класса АВ играет до определенной мощности в классе "А", а дальше, как и у всех, в классе "АВ".
RE: Клуб любителей MARANTZ - marantz - 28-06-2014 23:04
(28-06-2014 07:42)ms142 писал(а):Секрет, действительно, страшнючий...., особенно для меня(28-06-2014 00:47)marantz писал(а): Класс усиления "А" ... Усилитель не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, поэтому форма тока через нагрузку точно повторяет входной сигнал. Т.е имеем наименьшие искажения сигнала!!!Оно то все так, но хорошо бы помнить о нелинейной характеристике усилительного прибора. Класс А (по своей сути) хорошо борется с переключательными искажениями, но как раз нелинейность тут во всей красе (в общем случае).
Т.е. одни искажения убираются, но другие - вылазят.
(28-06-2014 00:47)marantz писал(а): Это посути и есть маранц 94 модель, как и лаксы типа 540, 510 итд.! Играют в "А" только до опр. мощности, а дальше как и у всех класс "АВ"!Открою страшный секрет - любой усь класса АВ играет до определенной мощности в классе "А", а дальше, как и у всех, в классе "АВ".
Аха..., играет , но с выходной мощностью до 0,3 Вт или еще меньше . В самый раз послушать шопот в акустике . На токе покоя 20-60 мА в классе АВ далеко не поедешь!!! ...
А касательно нелинейностей в классе А..., ну дык и транзюки нужно ставить не качества МП42 или КТ819..., а в двухтакте еще и подбирать в пары по 5 точкам нужно, и с блочком питания нужно постараться, чтобы мало резонансов давал, выдерживал пиковый перегруз итд и тп!!!
RE: Клуб любителей MARANTZ - ms142 - 28-06-2014 23:16
(28-06-2014 23:04)marantz писал(а):Особенно при чуйке 100+...(28-06-2014 07:42)ms142 писал(а):Секрет, действительно, страшнючий...., особенно для меня(28-06-2014 00:47)marantz писал(а): Класс усиления "А" ... Усилитель не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, поэтому форма тока через нагрузку точно повторяет входной сигнал. Т.е имеем наименьшие искажения сигнала!!!Оно то все так, но хорошо бы помнить о нелинейной характеристике усилительного прибора. Класс А (по своей сути) хорошо борется с переключательными искажениями, но как раз нелинейность тут во всей красе (в общем случае).
Т.е. одни искажения убираются, но другие - вылазят.
(28-06-2014 00:47)marantz писал(а): Это посути и есть маранц 94 модель, как и лаксы типа 540, 510 итд.! Играют в "А" только до опр. мощности, а дальше как и у всех класс "АВ"!Открою страшный секрет - любой усь класса АВ играет до определенной мощности в классе "А", а дальше, как и у всех, в классе "АВ".
...
Цитата:А касательно нелинейностей в классе А..., ну дык и транзюки нужно ставить не качества МП42 или КТ819..., а в двухтакте еще и подбирать в пары по 5 точкам нужно, и с блочком питания нужно постараться, чтобы мало резонансов давал, выдерживал пиковый перегруз итд и тп!!!О великий Капитан Очевидность! Для всех остальных было написано - в общем случае.
RE: Клуб любителей MARANTZ - AVM - 28-06-2014 23:24
Цитата:а в двухтакте еще и подбирать в пары по 5 точкам нужноБедняжки, со слезами на глазах представляю как сидят монтажники над каждым усилителем и подбирают транзисторы по пяти точкам.... И япошки, и особенно китайцы...
RE: Клуб любителей MARANTZ - ms142 - 28-06-2014 23:28
(28-06-2014 23:24)AVM писал(а):Коллега, не стоит так реагировать на сообщения. КМК, Вы прекрасно понимаете суть "тонких материй" этой темы, а люди пишут... И пишут...Цитата:а в двухтакте еще и подбирать в пары по 5 точкам нужноБедняжки, со слезами на глазах представляю как сидят монтажники над каждым усилителем и подбирают транзисторы по пяти точкам.... И япошки, и особенно китайцы...
RE: Клуб любителей MARANTZ - marantz - 28-06-2014 23:31
(28-06-2014 23:16)ms142 писал(а):Ок! Теорию всегда не помешает повторить(28-06-2014 23:04)marantz писал(а):Особенно при чуйке 100+...(28-06-2014 07:42)ms142 писал(а):Секрет, действительно, страшнючий...., особенно для меня(28-06-2014 00:47)marantz писал(а): Класс усиления "А" ... Усилитель не входит в режим отсечки, не отключается от нагрузки, поэтому форма тока через нагрузку точно повторяет входной сигнал. Т.е имеем наименьшие искажения сигнала!!!Оно то все так, но хорошо бы помнить о нелинейной характеристике усилительного прибора. Класс А (по своей сути) хорошо борется с переключательными искажениями, но как раз нелинейность тут во всей красе (в общем случае).
Т.е. одни искажения убираются, но другие - вылазят.
(28-06-2014 00:47)marantz писал(а): Это посути и есть маранц 94 модель, как и лаксы типа 540, 510 итд.! Играют в "А" только до опр. мощности, а дальше как и у всех класс "АВ"!Открою страшный секрет - любой усь класса АВ играет до определенной мощности в классе "А", а дальше, как и у всех, в классе "АВ".
...
Цитата:А касательно нелинейностей в классе А..., ну дык и транзюки нужно ставить не качества МП42 или КТ819..., а в двухтакте еще и подбирать в пары по 5 точкам нужно, и с блочком питания нужно постараться, чтобы мало резонансов давал, выдерживал пиковый перегруз итд и тп!!!О великий Капитан Очевидность! Для всех остальных было написано - в общем случае.
.(28-06-2014 23:24)AVM писал(а):К сожалению..., то то и оно, отсюда и видно отношение производителя к "аудио" техникеЦитата:а в двухтакте еще и подбирать в пары по 5 точкам нужноБедняжки, со слезами на глазах представляю как сидят монтажники над каждым усилителем и подбирают транзисторы по пяти точкам.... И япошки, и особенно китайцы...
Зато рекламы - на каждом столбе .
RE: Клуб любителей MARANTZ - Marantzfan - 01-07-2014 16:09
Всем привет
Вот такая у меня получилась система.
Транспорт - Rotel RCD -961.
ЦАП -Marantz-cda94.
Усилитель - Однотакт от Корниенко
АС - Klipsch Forte II.
Кабеля - межблок, акустический, цифровой, cosmic-audio.
Может кто еще ищет из винтажа Маранц Маранц PM80 mk-2 есть в наличии. пишите в личку.
RE: Клуб любителей MARANTZ - Mystery - 02-07-2014 19:36
Сам Marantz уважаю, имею усилитель PM 6002, с Kef ls50 звук нравиться за его цену очень вкусно но хочется большего, чувствую не в полной мере он их потенциал раскрывает, что посоветуете из Marantz что бы реально разницу услышать и в 600-700 у.е. уложиться за Б.У.!?За ранее спасибо за дельные советы!Слушал Densen beat 100 с моими Кефами просто кошмар по этому пока к Марантцам склоняюсь как бы их здесь на форуме не хаяли, звучат ведь!
RE: Клуб любителей MARANTZ - djon - 02-07-2014 21:09
Пожалуйста:
Marantz PM-6
Marantz PM-6a
Marantz PM-16
Marantz PM-84mkII
Marantz PM-94
Разница будет как земля и небо
RE: Клуб любителей MARANTZ - Mystery - 02-07-2014 21:18
Что по мощнику Marantz MM7025 скажите, стоит ли внимания и смогу ли я временно использовать 6002 как пред!?Или интегральник Marantz PM8003 если не ошибаюсь то от 8004 практически не отличается!)
RE: Клуб любителей MARANTZ - marantz - 02-07-2014 21:23
(02-07-2014 21:18)Mystery писал(а): Что по мощнику Marantz MM7025 скажите, стоит ли внимания и смогу ли я временно использовать 6002 как пред!?Думаю , как пред будет нормально!!! Сам пользую рес 2238 как предвар (с ламповым мощником) и все ок! Если есть выход с преда у 6002, значит фирмачи расчитывали на работу с отдельным мощником! Иначе смысл такого выхода ?
RE: Клуб любителей MARANTZ - marantz - 02-07-2014 21:24
(02-07-2014 21:18)Mystery писал(а): Что по мощнику Marantz MM7025 скажите, стоит ли внимания и смогу ли я временно использовать 6002 как пред!?Думаю , как пред будет нормально!!! Сам пользую рес 2238 как предвар (с ламповым мощником) и все ок! Если есть выход с преда у 6002, значит фирмачи расчитывали на работу с отдельным мощником! Иначе смысл такого выхода ?
RE: Клуб любителей MARANTZ - Mystery - 02-07-2014 21:42
Значит всё таки есть смысл в моём случае смотреть именно на мощники да и Кефы мои любят дури побольше всё таки 85 Db!?