+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... (/thread-45947.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Don Cornelius - 12-04-2021 14:26
У Мацушиты были модели стереосистем с би-ампингом. Но us7ign всё напутал в кучу. Сигнал на этот шестиканальный усилитель берется из процессора. А для би-, или триампинга (который он называет триваерингом) нужен еще активный фильтр, а это, как говорится, совсем другая история.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - us7ign - 12-04-2021 15:21
(12-04-2021 14:02)VideoKot писал(а): Просто покажите Technics на "реально 6 отдельных каналов, каждый из которых своей парой проводов подключается к акустике" и в котором это названо tri-wiring .ну если сложно перейти по ссылке выше, пожалуйста картинки
(12-04-2021 14:26)Don Cornelius писал(а): А для би-, или триампинга (который он называет триваерингом) нужен еще активный фильтр, а это, как говорится, совсем другая история.открыл схему вышеуказанного центра и хочу уточнить о каком активном фильтре идет речь? сигнал с усилителя сразу в колонки идет. каждый канал на свой динамик отдельно. только параллельно твитеру стоит 2,2мкф.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Don Cornelius - 12-04-2021 15:38
Я про конкретные модели ничего не говорил, поэтому спорить не стану, может на этой модели и так - через конденсатор. О наличии в линейке этого производителя моделей стереосистем, которые подключаются несколькими парами проводов, я узнал тут, на форуме, и подавалось это именно как биампинг, я это не проверял, может быть это и ошибка, а на самом деле это биваеринг.
Но суть от этого не меняется. Тот шестиканальный усилитель по ссылке (кстати, за нее спасибо, фотки там просто бомбические, очень интересно было посмотреть) для домашнего кинотеатра, производитель предусмотрел его для нескольких отдельных каналов (нескольких колонок), а не для пополосного усиления. А для пополосного усиления нужен активный фильтр.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - us7ign - 12-04-2021 16:11
(12-04-2021 15:38)Don Cornelius писал(а): для домашнего кинотеатра, производитель предусмотрел его для нескольких отдельных каналов (нескольких колонок), а не для пополосного усиления. А для пополосного усиления нужен активный фильтр.не совсем.
я понял так:
обычное стерео. две колонки, в которых по три динамика - ВЧ, СЧ, НЧ.
каждый из динамиков работает и подключается своей парой проводов от отдельного усилителя в составе микросборки. физически усилители (транзисторы) в одном корпусе, но фактически это отдельные каналы для своих полос частот, которые играются своими динамиками. в обычных многополосных колонках частоты разделяются фильтрами внутри колонок, а в системах tri-wiring такое разделение уже на уровне усилителя.
[attachment=1186564]
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Котельщик - 12-04-2021 19:22
(12-04-2021 09:25)us7ign писал(а): ...Фотки супер !
с tri-wiring например усилитель на микросхеме RSN311W64A совсем другая история. там реально 6 отдельных каналов, каждый из которых своей парой проводов подключается к акустике. этим достигается максимальная эффективность усилителя с учетом конкретной акустики. здесь подробнее
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Don Cornelius - 12-04-2021 19:37
us7ign, Вы правы, интересная схема. Почему так сделано?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - us7ign - 12-04-2021 21:39
(12-04-2021 19:37)Don Cornelius писал(а): us7ign, Вы правы, интересная схема. Почему так сделано?я читал книгу «Sony. Сделано в Японии» Акио Морита и могу только предположить. после периода расцвета инженерной мысли и получения любых ресурсов для достижения идеала, японцы вынуждены были начать делать массово и дешево. но при этом продолжали искать способы сохранения качества путем переосмысления схем.
классическая схема - усилитель, который должен обеспечить максимальную линейность в широкой полосе частот. дорого и сложно. акустическая система, которая должна точно воспроизвести то, что выдал усилитель. все динамики с разными характеристиками, для которых звук от усилителя разделяется фильтрами - сложно и дорого.
а если изначально сделать отдельный специальный усилитель для каждого динамика? не нужна линейность в широкой полосе, нет интермодуляции, нет фильтров и прочих элементов, которые вносят искажения и удорожание.
поэтому наверное это просто одна из попыток сделать все хорошо и максимально дешево.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - amper - 13-04-2021 10:47
Интересная книга, дочитываю)
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - VideoKot - 13-04-2021 11:14
(12-04-2021 15:21)us7ign писал(а): ну если сложно перейти по ссылке вышеНе сложно . ходил по ссылке :
"микросборка RSN311W64 почтенной японской фирмы Panasonic - весьма навороченный функционально шестиканальный оконечный усилитель звуковой частоты для музыкальных центров с системой звука Dolby Surround"
Где тут "тривайеринг" ?
(12-04-2021 15:21)us7ign писал(а): пожалуйста картинки"Amplifier modes
[SC-EH760]
When using the above surround systems (except for SIMULATED STEREO), the amplifier is automatically switched to the surround mode.
In all other cases, the TRI-AMP mode (stereo) is engaged. In this mode, three separate amplifiers are used to drive the three sections (LOW, MID, and HIGH) of the two front speakers.
[SC-EH560]
The TRI-AMP mode is active at all times"
Вот он триампинг, но где "тривайеринг" ?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - us7ign - 13-04-2021 14:20
(13-04-2021 11:14)VideoKot писал(а): но где "тривайеринг" ?здесь. хотя я не понимаю как можно из трех отдельных усилителей на три отдельных динамика передать звук одним проводом. научите глупых японцев. или умных китайцев...
[attachment=1186656]
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - VideoKot - 13-04-2021 14:44
Понял. Сдаюсь, пусть будет вайеринг, хотя вы сами понимаете, что это не режим работы, а количество проводов от АС.
Вот параллельный кабель для того, что называется Tri-wiring.
К усилителю подключается лишь две клеммы на канал.
[attachment=1186657]
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - us7ign - 13-04-2021 15:40
(13-04-2021 14:44)VideoKot писал(а): это не режим работы, а количество проводов от АС.так я с этим и не спорил. был вопрос где написано - я показал.
(13-04-2021 14:44)VideoKot писал(а): Вот параллельный кабель для того, что называется Tri-wiring.а вот зачем делать так мне непонятно
К усилителю подключается лишь две клеммы на канал.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - VideoKot - 13-04-2021 16:36
Та да, впрочем как и bi-wiring ...
У меня центральный канал подключен по bi-wiring, но просто потому как провод дешевый и было к чему
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - mironoff - 20-04-2021 20:48
(12-04-2021 14:02)VideoKot писал(а): Хватит нести придуманную на ходу чушь. Просто покажите Technics на "реально 6 отдельных каналов, каждый из которых своей парой проводов подключается к акустике" и в котором это названо tri-wiring .Вот, пожалуйста:[attachment=1187659]
Можно и так:[attachment=1187660]
А вот пример акустики:[attachment=1187661]
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - VideoKot - 21-04-2021 15:24
2mironoff
Цитата: и в котором это названо tri-wiringИ вообще, это зачем, когда уже все выяснили ?
Линия задержки заработала ?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - mironoff - 21-04-2021 22:53
(21-04-2021 15:24)VideoKot писал(а): 2mironoff И вообще, это зачем, когда уже все выяснили ?Не мог сразу ответить, был в командировке.
Линия задержки заработала ?
Пытаетесь интеллигентно хамить? Нехорошо!)
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - VideoKot - 22-04-2021 08:38
(20-04-2021 20:48)mironoff писал(а): Вот, пожалуйста:ОК, для неинтеллигента с плохим зрением, ШО там нарисовано на передней панели ?
A ! "Multi Channel Power Amplifier" ! Где wire?
Для командировочных на танке, вопрос был по ампингу и вайерингу в минисистемах.
По сути можно, или просто накидал картинок с инета в разрешении 100х100, блеснув эрудицией ?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - mironoff - 22-04-2021 12:23
(22-04-2021 08:38)VideoKot писал(а): ОК, для неинтеллигента с плохим зрением, ШО там нарисовано на передней панели ?Совершенно верно, это мультиканальный усилитель мощности, т.е. шесть независимых каналов. Этот усилитель мощности можно использовать и в стерео-аудио, и в домашнем кинотеатре. Произведен он для внутреннего рынка Японии.
A ! "Multi Channel Power Amplifier" ! Где wire?
Для командировочных на танке, вопрос был по ампингу и вайерингу в минисистемах.
По сути можно, или просто накидал картинок с инета в разрешении 100х100, блеснув эрудицией ?
Картинки с японских электронных каталогов не отличаются высоким разрешением. Номер модели там указан, Гугл в помощь! Если в силу возраста, Вам сложно рассматривать изображения невысокого разрешения, оденьте очки.
Спорить с Вами я не желаю. Я поступлю лучше так, как Вы подписываете свои сообщения.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - VideoKot - 22-04-2021 13:18
Много букв без ответа на вопрос (а не спор), что на картинках ампинг или вайринг ?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - mironoff - 23-04-2021 07:47
На первом фото вайринг, на втором фото ампинг. Разве Вы не разбираетесь в подключениях? Или это экзамен? Вроде всё предельно ясно)
PS: И заметьте, я Вас ни разу с недоумком не сравнивал, а Вы меня оскорбили дважды.