+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... (/thread-45947.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 13-09-2021 13:20
Попробую ответить:
1. 747 и AZ7 отличаются по звуку. Причем AZ7 - явно в выигрыше (особенно в режиме DP). Чем - шумами и линейностью тракта. С точки зрения записи - AZ7 пишет то и так, как на нее подают. Плюс семерки - низкие частоты (как при записи, так и при воспроизведении). Минус - требует адекватные кассеты (на дерьмо пишет дерьмово) - особенности выполнения ATC и заложенных требований к линейности АЧХ и минимуму искажений.
Добавлю - речь идет о сравнении AZ7 (именно о ней, а не о ее младшей модели AZ6 - просьба не путать).
2. Сравнение записи - AZ7 имеет довольно строгую настройку АТС (выше упоминалось) и посему довольно требовательна к качеству кассет. Минус - не имеет каких бы то ни было возможностей ручного влияния на процесс калибровки и записи (кроме как уровень и баланс). 747-ая несмотря на "продвинутые" возможности вмешательства в процесс как калибровки (три фиксированных режима эквализации, ручная установка подмагничивания) в теории дает возможность очень широких регулировок. И для человека, не знакомого с принципами "высококачественной магнитной записи" несет скрытую подлянку - в порыве получить "вау", регулируют до полного "фу". А потом распространяют фейки про ущербность деки (хотя ущербны в первую очередь руки).
3. "Пластмассовость" - на дворе уже 21-ый век. И химия и материаловедение шагнуло несколько далее карболита и полистирола. И нет ничего плохого в замене жести на более прочные виды пластмасс. И при нормальных условиях эксплуатации (своевременное ТО, работа с аппаратом "чистыми руками и холодной головой") - ЛПМ АR-1 и AR-350 будут работать долго и безотказно.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Котельщик - 14-09-2021 11:10
С первыми двумя пунктами полностью согласен).
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 14-09-2021 11:15
(13-09-2021 13:20)Andrey67 писал(а): Попробую ответить:Удивлён. Думал, они всё упрощали... хоть тут хорошо.
1. 747 и AZ7 отличаются по звуку. Причем AZ7 - явно в выигрыше
Я очень люблю свою AZ7 - но как же разительно лучше играют деки в 2 раза дороже... эх! Просто день и ночь...
А не доводилось ли кому сравнивать AZ7 с 965 именно по кач-ву звука?
(13-09-2021 13:20)Andrey67 писал(а): 3. "Пластмассовость" - на дворе уже 21-ый век. И химия и материаловедение шагнуло несколько далее карболита и полистирола. И нет ничего плохого в замене жести на более прочные виды пластмасс.Люди этого не понимают. Им бы всё из чугуна. Пофиг, что вещи, как показал опыт, умудряются устареть гораздо раньше, чем износятся - у меня до сих пор жив видик самсунг с его пластиковой/штампованной лентопротяжкой 1997 г.в. А у знакомого жив Панас с литым шасси. А сколько было копий про это сломано ещё в 90-ых.))) И чем оказался плох вроде бы не кондовый не литой механизм? Да ещё и корейский, а не благословенный японский...
И зачем мне его надёжность в 2021?
Минус пластмасс, как я понял, один - некоторые шестерёнки на металлических осях могут лопнуть в связи с "усыханием" и возрастанием внутренних напряжений. Ну так аппаратам по 25-30 лет... Кто-нить вообще рассчитывал, что спустя такой срок они будут исправно работать?
Да волю маркетологам дай (и компьютерное проектирование в те года) - оно на следующий день после конца гарантии в труху рассыпалось бы.
И ведь к износостойкости пластмасс, как показала эксплуатация, не возникло никаких вопросов - просто спустя десятилетия обнаружилось, что шестерёнка со временем пытается всё больше сжаться, а металл ей не даёт... материалы ведь не так стабильны, как кажутся - например, стекло о-о-очень ме-е-едленно, но течёт.. и фиг его знает, как любой материал со временем себя поведёт - кто мог знать, что спустя 30 лет пластмасса будет на какие-то микроны сжиматься?
Автомобили из металла меняем обычно раз в 5 лет (мой рекорд - 9) => и хоть езди, хоть не езди - будет сыпаться и гнить.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 14-09-2021 11:43
(14-09-2021 11:15)Abizian писал(а): Удивлён. Думал, они всё упрощали... хоть тут хорошо.Всё верно, упрощали, просто в этом случае упрощение под видом усложнения)
(14-09-2021 11:15)Abizian писал(а): А не доводилось ли кому сравнивать AZ7 с 965 именно по кач-ву звука?Насчёт 747, может показаться и правда с первых секунд, что АЗ-7 играет в целом лучше, как бы более полновесно что ли, но в итоге чуть погодя, становится ясно, что 747 играет более ясно и детально на ВЧ и середине, пусть и с меньшим басом, хотя в целом обе эти деки не стоят внимания. Насчёт 965 не знаю, но более ранний 905 звучит на две головы лучше.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 14-09-2021 13:26
Если принять за "прозрачность, ясность и детальность" девиацию, модуляцию, фон и шумы (вкупе с неравномерностью и искажениями) - то да, звучит "лучше".
А теперь пример.
В разное время через меня проходили разные деки (остановлюсь на 905-ой, 965-ой, 747-ой, AZ7). Таки да - если их "сравнивать не сравнивая" - приходят различные мысли "на две головы". Но если (как делал я) - сравнить "в лоб" (одни и те же условия) все деки хором - возникают легкие сомнения в "на две головы".
Да и откуда взяться "на две головы", если количество голов неизменно?
Да, 747-ая уступает и 905-ой и 965-ой. Она и обязана им уступать (как бы класс деки обязывает). А вот AZ7 (эх, ей бы немного "подлизать" подающий узелок) - практически не хуже. Хотя почерк у всех разный. Однако деки пишут "плюс-минус" одинаково (да, собственно, и головы у них для записи идентичны - но есть нюансы).
Про нюансы.
Простенькая табличка частоты тока подмагничивания и Кш (для второго типа):
905 - 85 кГц - 57 дБ
965 - 80 кГц - 57 дБ
747 - 80 кГц - 57 дБ
AZ7 - 210 кГц - 62 дБ
И это не рекламные проспекты, а реальные цифры. Для знающих они говорят об определенных нюансах. А если еще добавить пару других характеристик - то "на количество голов" можно уже не опираться.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 14-09-2021 14:02
Что, снова сказки про великолепие АЗ7 и опять рекламные циферки?)) Почти у всех Наков частота подмагничивания 105 кГц, и где будет запись Нака и балалайки Аз7?)) Ответ очевиден) Да, полно дек с 80 кГц, и запись при этом почему-то куда лучше. Была у меня топовая Jvc td-v1050 с частотой 210 кГц и 62 дБ, ничего особенного я так и не услышал в записи у неё, просто неплохо и всё, полно дек с меньшими цифрами подмагничивания и шума пишут так же или лучше, даже у балалайки середины 90-ых 662 Джвс такие же красивые циферки, была и такая, балалайка балалайкой с ценой 300 баксов, понятно, что в середине 90-ых конторы пытались привлечь покупателя к уходящему формату такими цифрами, но на деле оно ничего не даёт, тем более в такой лебединой балалайке как Аз7. Ну да не раз об этом говорили уже, более сказать нечего)
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 14-09-2021 14:23
1. Я так понимаю, что 701 - это упрощённая (не кварцованная) 747?
2. Циферки это хорошо - но как на слух? Мне очень нравится AZ7, но насколько же красивее и прозрачнее звук у Sony 3ES... после неё AZ7 слушать - грусть-печаль, звук мутный какой-то. Хотя вроде все частоты на месте и АЧХ не хуже по паспорту. А играет почему-то хуже.
Возможно, за свои 300 уе AZ7 была прекрасным и лучшим предложением, но... если нужен реально качественный звук - это уже не к этой деке. А жаль, когда-то я думал (по бедности) - что AZ7 за 300 уе нереальная круть.
Очень интересно было бы сравнить 965 с 3ES, но найти в нулёвом состоянии да за вменяемые деньги 965 уже нереально. А изъюзанное за 30 лет сравнивать бессмысленно.
И спросить некого - вряд ли кто сравнивал. А они почти одноклассники по цене.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 14-09-2021 14:27
И при этом я почти уверен, что у 3ЕС нет 210 кГц и 62 дБ, скорее всего стандартные 105 как и у большинства, что не мешает им прекрасно писать и потом прекрасно воспроизводить свою запись))
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 14-09-2021 14:30
(14-09-2021 14:02)Sonor писал(а): конторы пытались привлечь покупателяНу, те кого они ранее не привлекли, вполне могли были быть довольны и такими деками. Если раньше не сподобились купить более крутые - значит, не особо и в звуке нуждались.
Это мы тут в постсовке нихрена не знали. Да и денег на более совершенные аппараты не имели.
(14-09-2021 14:27)Sonor писал(а): у 3ЕС нет 210 кГц и 62 дБ, скорее всего стандартные 105 как и у большинства, что не мешает им прекрасно писать и потом прекрасно воспроизводить свою запись))160 и 57,59,61 1,2,4 тип.
(14-09-2021 14:02)Sonor писал(а): где будет запись Нака и балалайки Аз7?За 300 уе, скорее всего, будет совсем рядом.))
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 14-09-2021 14:37
(14-09-2021 14:30)Abizian писал(а): 160 и 57,59,61 1,2,4 тип.Ну всё равно до АЗ7 не дотягивает, как же быть?
(14-09-2021 14:30)Abizian писал(а): За 300 уе, скорее всего, будет совсем рядом.))У Дракона и 1000 ZXL насколько я помню тоже всего 105 кГц, и вот беда, это меньше, чем у Аз7
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 14-09-2021 14:52
Ну понятно, что у драгонов и zxl - лучше. Но если AZ7 всё же лучше, чем 747 за те же деньги - разве это плохо? Всё-таки лучше слушать с s/n на 5 дб меньше, чем раньше - не так ли?
Sonor, ты не задумывался, что худшесть иной раз навязывалась буржуями принудительно? Сколько сейчас стоит сделать цап, идентичный той же Sony 50ES с её шикарнейшим звучанием, на современной элементной базе?
Доллар или полтора?
И где они - эти шикарнейшие цапы за такие деньги?
Имеем всякие невменяемые ценники на пафосные шильдики либо кустарные китайские поделки с неведомым кач-вом звучания.
Что мешало накамиче создать пристойный аппарат, аналогичный 1000zxl, спустя 10 лет в 5 раз дешевле? Электроника-то на месте не стояла. Но что там у накамичи было к 1990-му? А к 1996-му? А щас вообще все внутренности драгона с 9 и ZXL в 1 микросхеме поместились бы. Ценой в 1 доллар. И механика гораздо точнее и прецизионнее была.
Но вместо этого к 90-ыи тоже выпускали всякое г., не отличающееся от бюджетников прочих фирм.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 14-09-2021 15:13
Я к тому, что данные цифры были приведены чуть ли как не основополагающий фактор того, какая классная на самом деле это дека)), но понятно же, что качество звука и записи далеко не зависит от этих цифр, если бы это было так, все бы производители старались достичь этих показателей в своих деках, а этого нет. Что касается 747 и Аз7, как уже говорил, обе эти деки лично для меня не стоят внимания, но я бы выбрал 747 даже не из-за звука, лучшего там или худшего, а просто потому, что эта дека ещё сделана качественнее в целом, ещё не такой закат так сказать, хотя и в ней уже полно упрощений и экономии.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 14-09-2021 15:27
Невнимательно читал. Там человек в том же посте выше пишет, что кого без вариантов лучше. Но ниже обращает внимание на несомненные плюсы AZ7 в области шума. Всего лишь.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 14-09-2021 15:36
Всё внимательно я читал, по его цифрам 905 и 965 тоже получаются хуже, чем Аз7, они есть в списке, а это точно ерунда и неправда. И второе , уже говорил, эти цифры, больше реклама, не более, дека сама по себе очень слабая и это все давно знают и так, думаю обсуждать тут больше нечего, тем более Аз7)
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 14-09-2021 15:41
(14-09-2021 11:43)Sonor писал(а): Насчёт 965 не знаю, но более ранний 905 звучит на две головы лучше.
(14-09-2021 13:26)Andrey67 писал(а): Если принять за "прозрачность, ясность и детальность" девиацию, модуляцию, фон и шумы (вкупе с неравномерностью и искажениями) - то да, звучит "лучше".Ну и?
И по цифрам все деки лучше на метале, чем CD. 95/1100 аж в полтора раза. Прямо Hi-res-кассетная дека.))
С аудио хрен разберёшь с измерениями: цифры одинаковые, а звук разный. И кому какой понравится - вторая загадка. Кому-то ближе Накамичи, кому-то Akai, кому-то (как мне) - Sony. И ведь не скажешь по циферкам - который лучше.
И кому-то, кто на TDK D или малошумную AD пишет - и AZ7 самое то: по шумам-то она разделается и с 747, и с 965. А особой красоты звука и нюансов от TDK D требовать глупо. Никто и не рекомендовал использовать высококлассные кассеты для аппаратов за 300 уе.
Эх, послушать бы 965 своими ушами, чтобы понять её уровень... 700 уе - тоже не верх изящества должен быть. Читал, недовольный народ её кулибил напропалую - значит, тоже не бог весть что.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 14-09-2021 15:55
Так он этой фразой имеет ввиду, что якобы "лучшесть" это на самом деле худшесть, так как за "лучшесть" принимаются искажения
Это ж понятно, но в итоге такие выводы основаны на собственных фантазиях, а выдаются как факты)(14-09-2021 15:41)Abizian писал(а): Эх, послушать бы 965 своими ушами, чтобы понять её уровень...Сколько мнений слышал, все примерно одинаковые, что 965 в стоке звучит очень обычно, ничего такого в нём нет, кроме конечно прекрасного дизайна), это как я тоже по неопытности когда-то ждал от своей 1050 Джвс какой-то особенной и божественной записи), раз у неё аж 210 кгц подмагничивания, а нет этого ничего, всё как и у всех по сути)
905, говорят, звучит и пишет лучше, чем 965, более полновесно, зато у 965 ДД и супердизайн))
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 14-09-2021 16:29
Sonor
Вы как всегда в своем репертуаре. "На две головы" без объяснения того, где взяться изумрудам в одном удивительном месте. Я привел технические цифры, которые напрямую касаются возможностей выполнения записей. По этим цифрам можно уверенно выделить отдельные плюсы и минусы аппаратов. Вы же (впрочем как всегда) давите "на уши". А где гарантия того, что лучше для Вас не будет хуже для эмпирического Петра Петровича? Где критерий "лучшести"? В магнитофоне играет важную роль все (детонация, шум, прегрузочная способность и многое другое - даже, как не странно, верно ли установлена высота и азимут головок). Сравнивать звучание дек без учета "сквозного тракта" достаточно непредсказуемая задача. Например - выполняя запись и используя метод сравнения "до и после" (не кнопочку "монитор") получаете абсолютно идентичную запись с источником (берем спектр, АЧХ и др. величины для более углубленного анализа). И если условия для двух аппаратов идентичны (один источник, одинаковая кассета, идентичный усилительный тракт) - как (по Вашему) один аппарат может звучать по иному, нежели другой? Условие - и тот и другой по отдельности делают запись аналогичную источнику. Но вот они звучат неодинаково. Неодинаково как? За счет чего? Вот тут уже надо разбираться "в нюансах". А из практики добавлю - небольшое отклонение скорости уже вызывает различное восприятие одной и той же кассеты на двух различных аппаратах. Плюс - кто знает как и кем эти аппараты настраивались? Какие критерии и предпочтения? А как у них с детонацией? Или это не детонация, а неравномерность скорости? А как шум (фон) влияет на восприятие записи?
Вот видите - а у Вас на две головы. Я даже больше, чем уверен - появись у Вас не 905-ая а какая то иная дека, Вы бы точно так же ее расхваливали. Просто надо реально смотреть на вещи. А не измерять все "количеством голов" (это не в техническом смысле, а используя Вашу трактовку "на две головы").
P.S. Никто же не виноват, что даже самой "молодой" деке годков уже поболе иных форумчан. Никто не виноват - что деки эти попадают в неизвестном техническом состоянии. И еще - я не агитирую всех скупать Технари (на это есть у каждого своя Марь Ивановна). Но ведя беседу хотелось бы больше доказательств из рода материализма, а не от "одна бабка рассказала".
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 14-09-2021 16:44
Andrey67
Я могу также сказать, что вы также в своём репертуаре, куча и так всем давно понятного текста, повторенного вами 10-тки раз, плюс как всегда ещё добавлены ваши фантазии, неспособность признать, что АЗ-7 в реалиях очень слабая дека, закат эпохи и лебединая песня, так как всё познаётся в сравнении, про все характеристики, детонацию, установку голов, азимута и многое другое, упомянутое вами в энцентый раз, это и так всё давно понятно, и что это всё имеется ввиду тоже, зачем про это писать постоянно снова и снова, повторюсь, ваши приведённые цифры про 210 кгц и 62 дб, это реклама фирмы и не более того, на звук и запись оно влияет минимально, даже, если эти цифры и соответствуют реалиям, то звука в этой деке нет всё равно, что признано массой людей, поэтому толку от этих цифр не вижу, пусть будет 60 Кгц и 46 дб, но при этом будет звук, как-то так, хотя это всё говорено и понятно уже много много раз. "На две головы" прозвучало больше аллегорией, это и так понятно, но, то, что 905 понятно лучше, это факт. Повторюсь банальной фразой, мы слушаем звук, а не цифры и измерения, полно фактов, где у аппаратов прекрасные характеристики, а звук мёртвый, и наоборот. Думаю тема давно исчерпана, тем более по АЗ-7. Нравится, считайте как вам угодно, дальнейший спор считаю флудом в данной ветке, будьте здоровы.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 14-09-2021 16:53
(14-09-2021 16:44)Sonor писал(а): Andrey67Вы уверены? Вы сравнивали? Когда, с чем? А собственно - что вообще дают 210 кГц подмагничивания? Может это наоборот хуже? Уважаемый Sonor, убедиться в цифре 62 дБ очень просто - достаточно установить пустую кассету и включить воспроизведение. На приличной громкости услышите все.
ваши приведённые цифры про 210 кгц и 62 дб, это реклама фирмы и не более того, на звук и запись оно влияет минимально
Грустно! Грустно когда "известно", а излагают "как в первый раз услышали".
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 14-09-2021 17:35
Уверен, потому что у меня было две деки с этими цифрами, я писал выше об этом, но вы похоже видите только то в тексте, что вам удобно, и потом ещё фантазируете, что я там и как сравнивал, умейте хотя бы закончить разговор, раз не можете признать очевидное, я вас просил об этом, никому не нужен тут этот флуд.