+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 21-02-2011 02:54
(21-02-2011 00:55)tolly125 link писал(а):Разница очень значительная не в пользу 9-ки. Оба аппарата полностью настроены, конечно, головы живые (по АЧХ можно сказать одинаковые)."Распусти" немного МПХ-фильтр и запоёт.
А чем отличаются головы в ЛХ-5? По крайней мере внешне, да и по сервис-мануалу одинаковые
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 21-02-2011 03:59
(21-02-2011 02:54)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=tolly125 link=topic=9119.msg634944#msg634944 date=1298238930] Разница очень значительная не в пользу 9-ки. Оба аппарата полностью настроены, конечно, головы живые (по АЧХ можно сказать одинаковые)."Распусти" немного МПХ-фильтр и запоёт.
А чем отличаются головы в ЛХ-5? По крайней мере внешне, да и по сервис-мануалу одинаковые
[/quote]
На запись может и повлияет, а на воспроизведение?
В LX-5 головы ничем не отличаются от других 3-х головых Наков. Разве, что по отбору на заводе. На головах разные цветовые метки краской нанесены, возможно, что отбраковка такая.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 21-02-2011 10:00
(21-02-2011 03:59)tolly125 link писал(а):На запись может и повлияет, а на воспроизведение?На воспроизведение, естественно, не повлияет.
Я, честно говоря, пока не пойму, почему у тебя 9-ка воспроихводит хуже... В УВ - отличие - хороший полевик на входе, хуже не должно быть. Хотя у меня по шумам так же получалось, как и в 7ке., не лучше... По скоростным хар-кам полевик тоже не хуже, на динамику влиять не должен. Отбраковка голов? Но в 9ке она должна быть тоже лучше по идее... Хотя как попадет...
(21-02-2011 03:59)tolly125 link писал(а):В LX-5 головы ничем не отличаются от других 3-х головых Наков.Вот и я про то же.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 21-02-2011 13:38
(21-02-2011 10:00)VeschiiOleg link писал(а):На воспроизведение, естественно, не повлияет.Кроме своего я слушал ещё два (твой не считаю, я его и не слушал толком). Они все так играют. Сперва я думал, что причина прямой привод. Нет. Одному человеку я поставил пассиковый привод, результат тот-же. Теперь я думаю, что причина в полевике УВ. Но это тоже не факт. Будут какие-нибудь новые выводы, когда я поставлю в свою девятку платы от 7-ки (у меня есть две семерки на запчасти). Ну не надписи-же на морде звук меняют
Я, честно говоря, пока не пойму, почему у тебя 9-ка воспроихводит хуже... В УВ - отличие - хороший полевик на входе, хуже не должно быть. Хотя у меня по шумам так же получалось, как и в 7ке., не лучше... По скоростным хар-кам полевик тоже не хуже, на динамику влиять не должен. Отбраковка голов? Но в 9ке она должна быть тоже лучше по идее... Хотя как попадет...
Дело и не в голове: я человеку переставлял в 7-ку голову от 9-ки - звук в порядке.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - kritik - 22-02-2011 00:59
Есть zx-7 и 680zx. По совокупности пользовательских характеристик основная дека у меня - zx-7. Но звук больше нравиться у 680-го
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-02-2011 04:17
(22-02-2011 00:59)kritik link писал(а):Есть zx-7 и 680zx. По совокупности пользовательских характеристик основная дека у меня - zx-7. Но звук больше нравиться у 680-гоКак я уже выше показывал, 680 немного бас поднимает.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 22-02-2011 08:57
(22-02-2011 04:17)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=kritik link=topic=9119.msg636172#msg636172 date=1298325558]Как я уже выше показывал, 680 немного бас поднимает.
Есть zx-7 и 680zx. По совокупности пользовательских характеристик основная дека у меня - zx-7. Но звук больше нравиться у 680-го
[/quote]Ничего себе немного!
Я слушал оба этих аппарата, у 680-го бас глубокий, мясистый, как в хорошем катушечнике
У ЗХ-7 с этим делом скромнее
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-02-2011 11:02
(22-02-2011 08:57)Konica link писал(а):Ничего себе немного!Да, увеличенная постоянная времени коррекции тау1 до 3315мкс или 4050мкс в 670м дают подъём до +3дБ в районе 50Гц. В каких то экземплярах может и больше получится, разброс. У ЗХ-7/9 там все ровно, бас поскромнее.
Я слушал оба этих аппарата, у 680-го бас глубокий, мясистый, как в хорошем катушечнике
У ЗХ-7 с этим делом скромнее
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 22-02-2011 11:11
(22-02-2011 08:57)Konica link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg636264#msg636264 date=1298337445]Как я уже выше показывал, 680 немного бас поднимает.
[quote author=kritik link=topic=9119.msg636172#msg636172 date=1298325558]
Есть zx-7 и 680zx. По совокупности пользовательских характеристик основная дека у меня - zx-7. Но звук больше нравиться у 680-го
[/quote]Ничего себе немного!
Я слушал оба этих аппарата, у 680-го бас глубокий, мясистый, как в хорошем катушечнике
[/quote]
Слава, так это ж приукрас, то есть не совсем правильно получается.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - minoltist - 22-02-2011 11:13
(22-02-2011 11:02)VeschiiOleg link писал(а):Да, увеличенная постоянная времени коррекции тау1 до 3315мкс или 4050мкс в 670м дают подъём до +3дБ в районе 50Гц.
Это для улучшения фона от сети ?
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-02-2011 11:39
(22-02-2011 11:13)minoltist link писал(а):Это для "мяса", т.е такой способ "НЧ-эквализации" (окрас), задуманный разработчиками. Когда оно(мясо) есть, слух мирится с фоном от сети.
Вот так выглядит АЧХ 670го:
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1102/1f/2df76f82bc98.jpg.html
Максимум "горбухи" на 63Гц. Звучит похоже на катуху.
На самом деле фоновая составляющая в большинстве случаев превышает уровень шума и может восприниматься как "внятная помеха". Бороться с ней надо устраняя источник фона, а не путем ограничения НЧ, как это принято в дешёвых корректорах винила, например.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Djfirst - 22-02-2011 12:18
(13-02-2011 02:32)VeschiiOleg link писал(а):О, привет Гена, ты и тут пургу гонишь?Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , номиналы 270к и 0.015мкф ... у них получаеться тоже коррекция неверная?
Постоянная времени снизу (тау1) у некоторых Наков, старых, например 670-680го чуть больше 4000мкс, вместо 3180мкс, что обеспечивает несколько больший подъём на НЧ в районе 50Гц и ниже. Но новый стандарт распространяется на ход кривой выше 2кГц(тау2). Поэтому при воспроизведении на 4кГц там нет завала в 2дБ, как было раньше, ну и на ВЧ соответственно ситуация получше будет.
А вообще я давно пришел к мнению, что стандартную пост. времени тау2 надо увеличивать с 120 до 130-140мкс, тогда большинство дек будут наиболее гарантированно компенсировать слоевые потери большинства лент разных производителей. Ну и соотв 70мкс примерно до 80-85мкс.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 22-02-2011 12:30
(22-02-2011 12:18)Djfirst link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg626030#msg626030 date=1297553566]Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , номиналы 270к и 0.015мкф ... у них получаеться тоже коррекция неверная?
О, привет Гена, ты и тут пургу гонишь?
Постоянная времени снизу (тау1) у некоторых Наков, старых, например 670-680го чуть больше 4000мкс, вместо 3180мкс, что обеспечивает несколько больший подъём на НЧ в районе 50Гц и ниже. Но новый стандарт распространяется на ход кривой выше 2кГц(тау2). Поэтому при воспроизведении на 4кГц там нет завала в 2дБ, как было раньше, ну и на ВЧ соответственно ситуация получше будет.
А вообще я давно пришел к мнению, что стандартную пост. времени тау2 надо увеличивать с 120 до 130-140мкс, тогда большинство дек будут наиболее гарантированно компенсировать слоевые потери большинства лент разных производителей. Ну и соотв 70мкс примерно до 80-85мкс.
[/quote]
Как я уже объяснял неоднократно, Олега лучше не слушать вообще, он порет чушь так регулярно, что она уже устала визжать. Несколько увеличенная постоянная времени в этих УВ компенсируется завалом RC цепочкой на выходе УВ и результирующая АЧХ УВ совершенно стандартная. Даже если бы этой компенсации не было, увеличение НЧ постоянной времени до 4050 мкс даёт подъём в 2 дБ на 20 Гц и всего 1 дБ на 50 Гц.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 22-02-2011 12:34
(22-02-2011 11:13)minoltist link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg636390#msg636390 date=1298361778]
Да, увеличенная постоянная времени коррекции тау1 до 3315мкс или 4050мкс в 670м дают подъём до +3дБ в районе 50Гц.
Это для улучшения фона от сети ?[/quote]
Меньше обращайте внимание на дезинформацию.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - kritik - 22-02-2011 12:39
Кстати, мне звук 680зх показался наиболее близким к звуку 1000II ТриТрейсера, который является моим любимым Наком
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-02-2011 13:25
(22-02-2011 12:18)Djfirst link писал(а):Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , номиналы 270к и 0.015мкф ... у них получаеться тоже коррекция неверная?Ну, посчитайте сами?
270кОм х 0,015 мкф = 4050мкс. Нестандарт.У 680го -221кОма т.е уже меньше - 3315мкс. Я же выложил куски схем на 143стр., так что делать Вам ничего уже не надо было.
А вот на картинку выше кликнуть поленились
Что реально стоит у меня в ЗХ-9 не знаю, т.к при нормальной настройке элементы подбираются по получению плоской АЧХ. И у меня много таких элементов подборных стоит. Поэтому реальная АЧХ -плоская, как я и писал раньше +/-1дб.
RC цепочка на выходе влияет, но она высокоомная и на НЧ её влияние намного меньше влияния тау1. Я уже писал выше об этом.
И ещё не забываем про разброс реальных параметров: все идет в связке "бошка-вх.цепь-УВ с ООС-ФНЧ".
А Никитин все митингует и митингует, но время митингов уже прошло...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Djfirst - 22-02-2011 13:42
(22-02-2011 13:25)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg636478#msg636478 date=1298366290]Ну, посчитайте сами?
Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , номиналы 270к и 0.015мкф ... у них получаеться тоже коррекция неверная?
270кОм х 0,015 мкф = 4050мкс. Нестандарт.[/quote]
Олег вы писали только за 670-680й , а по вашему получаеться все криво звучат!!!
P.S. как всегда Олежик выкрутился не ответив конкретно на заданый вопрос...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - kritik - 22-02-2011 13:56
В нашем мире все параллельно и перпендикулярно, а то, что не параллельно и перпендикулярно - валяется, т.е. криво
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-02-2011 15:08
(22-02-2011 13:42)Djfirst link писал(а):Олег вы писали только за 670-680й , а по вашему получаеться все криво звучат!!!Как не конкретно?
P.S. как всегда Олежик выкрутился не ответив конкретно на заданый вопрос...
Вы чего там, День советской армии и военно- морского флота уже отмечать начали? Звучат не "криво", а красиво!
Вот так надо говорить!Хорошим тоном считается настройка аппаратов с подбором элементов. Если заказчик разрешает вмешиваться в аутентичность, то аппарат настраивается так как положено! В топовых аппаратах ручной сборки иногда это делает и сам производитель. Например, головки в ЗХ-9 отбирались из лучших экземпляров. Поэтому неудивительно, что в схеме применены подборные элементы. Повторюсь, их там есть!
А может даже и схема скорректирована без предупреждения. На пр-ве это нормальное явление, так как параметры "не ухудшаются". Поэтому в проходивших через меня ЗХ-7/9 все ровно.А насчет параллельности и перпендикулярности не согласен: мир очень многогранен и рассматривать его надо с разных сторон, тогда картина полнее получается!
Это только у некоторых все однозначно и просто "90грд=прям угол".
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 22-02-2011 15:09
(22-02-2011 13:42)Djfirst link писал(а):[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg636572#msg636572 date=1298370307]Ну, посчитайте сами?
[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg636478#msg636478 date=1298366290]
Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые , номиналы 270к и 0.015мкф ... у них получаеться тоже коррекция неверная?
270кОм х 0,015 мкф = 4050мкс. Нестандарт.[/quote]
Олег вы писали только за 670-680й , а по вашему получаеться все криво звучат!!!
P.S. как всегда Олежик выкрутился не ответив конкретно на заданый вопрос...
[/quote]
Выкручиваться, напуская туману - это все, на что Олег способен...
Я просимулировал все варианты УВ от 670-680-х Наков и никакого дополнительного подъема на НЧ там нет - АЧХ совершенно стандартная.
Алексей