+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 22-02-2011 17:39
Всем доброго дня.
Для того, чтобы завершить спор и поставить в нём точку, давайте вспомним теорию ОС.
Усилитель повторяет (хотя правильнее будет сказать инвертирует) ход АЧХ частотозависимой ООС далеко не идеально, что определяется глубиной ООС.
При глубине ООС 40db погрешность коэффициента усиления равна 1%, а при 20db - уже 10%, и т.д.
В УВ перечисленных выше Nakamichi применена простейшая 2-хтранзисторная схема (3-й - источник тока), не позволяющая достичь высокого внутрипетлевого усиления на НЧ из-за, как правильно заметил Алексей Никитин, заниженного сопротивления нагрузки.
Как следствие, падение усиления на НЧ из-за малой глубины ОС, и вынужденная мера увеличить постоянную времени - читай усиление (в чём толку мало, почему - обьяснил выше).
Глубиной ОС также обьясняется разница звучания УВ (для тех, кто понимает предмет).
Отсюда и разные басы в почти одинаковых аппаратах.
Про микросхемы Dolby чуть позже.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-02-2011 20:54
(22-02-2011 15:09)Alex Nikitin link писал(а):Я просимулировал все варианты УВ от 670-680-х Наков и никакого дополнительного подъема на НЧ тамВот вот... симулировал как обычно...
Симулянт Вы наш, икебана пень! Меньше доверяйте компьютеру. Я как то карандашу больше доверяю и приборам измерительным.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 22-02-2011 21:15
(22-02-2011 12:18)Djfirst link писал(а):Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые ,Кстати, я вот для ясности не поленился и посмотрел, что у меня стоит в ЗХ-9 -205кОм. Однопроцентник. Кстати и в схеме, что шла с аппаратом то же самое - 205кОм. Отсюда постоянная времени получается даже чуть меньше стандартной
. Поэтому и нет подъёма. Сопротивление нагрузки там 20кОм, что даже меньше, чем в 670м (35кОм), что компенсируется разными разделит. емкостями.Чего там творится в 682 или 582 я не знаю - не юзал.
А про рост погрешности при меньшей глубине ОС сказано все верно! Скажу более, что при большей глубине будут меньшие нелинейные искажения , но большие динамические.
Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 то там глубина одинаковая... Поэтому и непонятно, что дает разницу в звуке.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 22-02-2011 22:47
(22-02-2011 21:15)VeschiiOleg link писал(а):Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 то там глубина одинаковая... Поэтому и непонятно, что дает разницу в звуке.А там разнице в АЧХ нет никакой, что в сквозняке, что при воспроизведении. Единственное, что у ZX-9 верх после 21КГц по входу завален, но это легко лечится. Именно звук более сухой. Особенно напрягает на воспроизведении. Никто пока внятно объяснить не смог причину. Я спрашивал и у Вилли Хермана в Штатах и у немца - какого-то крутого наковца. Оба как-то невнятно ответили. У меня даже сложилось впечатление, что они не очень поняли о чём речь идёт. Оба написали, что эти магнитофоны отличаются приводами, типа ZX-9 круче, и всё.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 22-02-2011 23:30
(22-02-2011 22:47)tolly125 link писал(а):А там разнице в АЧХ нет никакой, что в сквозняке, что при воспроизведении. Единственное, что у ZX-9 верх после 21КГц по входу завален, но это легко лечится. Именно звук более сухой. Особенно напрягает на воспроизведении. Никто пока внятно объяснить не смог причину. Я спрашивал и у Вилли Хермана в Штатах и у немца - какого-то крутого наковца. Оба как-то невнятно ответили. У меня даже сложилось впечатление, что они не очень поняли о чём речь идёт. Оба написали, что эти магнитофоны отличаются приводами, типа ZX-9 круче, и всё.Вот опять, Олег пишет дезинформацию. Разница в глубине ООС на НЧ там заметная - у ZX-7 на 20 Гц она около 16 дБ, а у ZX-9 - всего около 10 дБ, да и схемы УВ совершенно разные - у ZX-7 практически та же самая, что у 680-го и т.п. , а у ZX-9 почти такая же, как у CR/DR/Cassette Deck серий.
Алексей
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Djfirst - 23-02-2011 00:07
(22-02-2011 21:15)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Djfirst link=topic=9119.msg636478#msg636478 date=1298366290]Кстати, я вот для ясности не поленился и посмотрел, что у меня стоит в ЗХ-9 -205кОм. Однопроцентник. Кстати и в схеме, что шла с аппаратом то же самое - 205кОм. Отсюда постоянная времени получается даже чуть меньше стандартной
Олег ... вот не поленился сравнил схемы УВ 670го (как вы пишете старого) и ZX-7 ,660zx -682го 582го ,LX5го ... у них они абсолютно одинаковые ,
. Поэтому и нет подъёма. Сопротивление нагрузки там 20кОм, что даже меньше, чем в 670м (35кОм), что компенсируется разными разделит. емкостями.Чего там творится в 682 или 582 я не знаю - не юзал.
А про рост погрешности при меньшей глубине ОС сказано все верно! Скажу более, что при большей глубине будут меньшие нелинейные искажения , но большие динамические.
Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 то там глубина одинаковая... Поэтому и непонятно, что дает разницу в звуке.
[/quote]
Вот явно не читаете о чем я спрашивал... я про zx-9 и не вспоминал... очередная муть не о чем....
P.S. а насчет Дня советской армии и военно- морского флота ...
эт каждый судит по себе...
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 23-02-2011 00:10
Как известно, звучание магнитофона определяется и микросхемами Dolby, кроме УВ и УЗ:
(11-02-2011 22:17)keb63 link писал(а):Тандберг 3014... свои записи он воспроизводит выше всяких похвал (слышны такие детали записи, о которых на других деках и не подозреваешь, детальность и прозрачность просто обалденные).В Tandberg TCD-3014 применяются лучшие из когда-либо выпускавшихся микросхемы Dolby LM1122 и LM1123 производства NSC. Вместе с хорошими головками и УВ и хороший результат.
В ZX9/7 применялись сначала микросхемы Dolby производства Fairchild, а с определённого серийного номера ставили ИС производства Sanyo.
Поэтому даже при сравнении 2-х аппаратов одной модели может быть разное звучание.
Хотел добавить про различие УВ в 7-ке и 9-ке, но опоздал
!
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 23-02-2011 00:22
(22-02-2011 22:47)tolly125 link писал(а):Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 ... Поэтому и непонятно, что дает разницу в звуке...Надеюсь я ответил на Ваш вопрос в предыдущем посте.
Именно звук более сухой. Особенно напрягает на воспроизведении. Никто пока внятно объяснить не смог причину. Я спрашивал и у Вилли Хермана в Штатах и у немца - какого-то крутого наковца. Оба как-то невнятно ответили. У меня даже сложилось впечатление, что они не очень поняли о чём речь идёт. Оба написали, что эти магнитофоны отличаются приводами, типа ZX-9 круче, и всё.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 23-02-2011 01:13
(23-02-2011 00:10)3dnow link писал(а):Хотел добавить про различие УВ в 7-ке и 9-ке, но опоздалЯ их и сам сравнивал в мануалах. Потом мерял АЧХ воспроизведения по тестовой кассете. Какой-то особой разницы (больше 1 дБ) ни в какой части диапазона не заметил. В сквозном тракте они вообще +/- 0,5дБ оба от 10Гц (даже ниже) до 16Кгц, потом идёт подъём до 21КГц. Затем на ZX-9 фильтр всё режет, а от ZX-7 я получал на нормале (TDK D90) до 26,5КГц по уровню -3 (относительно -20, конечно). Можно ещё раз ради интереса всё перемерять.
Причина сухости, по Вашему мнению - полевик, или глубина ОС, или микросхемы Долби? Про Долби вообще мысль интересная. Микросхемы завтра обязательно сравню, если что, то заменить их там совсем легко, они на панельках все.
Хочу теперь сделать супер-ZX-9 - платы от ZX-7 (если ничего умнее не придумаю), а моторы от Дракона
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 23-02-2011 02:30
(23-02-2011 00:07)Djfirst link писал(а):Вот явно не читаете о чем я спрашивал... я про zx-9 и не вспоминал... очередная муть не о чем....Из того списка я детально разбирался только с 670м. По нему вопросы, как я понимаю, все сняты, не так ли
По поводу ЗХ-7 и ЗХ-9. В ЗХ-9 тау1 стандартная, это только что проверено. Надеюсь, вопрос с нему тоже закрыт. По поводу ЗХ-7- результат измерений абсолютно одинаков с ЗХ-9. Как уже упоминалось выше, вероятно производился подбор элементов. Но надо сравнить схемы, они различные и об этом опять же я говорил выше, на 146странице.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 23-02-2011 02:35
(22-02-2011 23:30)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=tolly125 link=topic=9119.msg637327#msg637327 date=1298404044]Вот опять, Олег пишет дезинформацию
А там разнице в АЧХ нет никакой, что в сквозняке, что при воспроизведении. Единственное, что у ZX-9 верх после 21КГц по входу завален, но это легко лечится. Именно звук более сухой. Особенно напрягает на воспроизведении. Никто пока внятно объяснить не смог причину. Я спрашивал и у Вилли Хермана в Штатах и у немца - какого-то крутого наковца. Оба как-то невнятно ответили. У меня даже сложилось впечатление, что они не очень поняли о чём речь идёт. Оба написали, что эти магнитофоны отличаются приводами, типа ZX-9 круче, и всё.
[/quote]
Это не я пишу, у Вас глюки Никитин, "горячка" видать совсем свирепствует
, но с тем, что Вы процитировали согласен полностью, проверено! Разницы нет никакой, как близнецы братья.Насчет глубины ОС тут надо сравнить схемы, вечером проверю. Я помню только, что отличается он биполярником в первом каскаде УВ, о чем и писал выше. Пока этим вопросом я сильно не "заморачивался", потому что на мой "кривой ух" девятка звучит не хуже семерки.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 23-02-2011 03:20
Вот, сравнил схемы 7ки и 9ки. Пост. времени тоже нестандартная, - завышена! Но, скорее всего, на реальной схеме номиналы подобраны до получения плоской АЧХ.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Yan - 23-02-2011 16:21
(22-02-2011 21:15)VeschiiOleg link писал(а):Если речь о сравнении ЗХ-7и ЗХ-9 то там глубина одинаковая...-1
(22-02-2011 23:30)Alex Nikitin link писал(а):Вот опять, Олег пишет дезинформацию. Разница в глубине ООС на НЧ там заметная - у ZX-7 на 20 Гц она около 16 дБ, а у ZX-9 - всего около 10 дБ+1
(23-02-2011 02:35)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=9119.msg637373#msg637373 date=1298406614]Это не я пишу, у Вас глюки Никитин, "горячка" видать совсем свирепствует
Вот опять, Олег пишет дезинформацию
[/quote]-1. За хамство.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 23-02-2011 17:02
Вот поднял прошлогодний архивчик.
АЧХ ЗХ-7. Это правда не воспроизведение, а сквозная, но так как в УЗ специально "валящих" НЧ цепей нет, то снизу она будет повторять картинку воспроизведения. И подъём был бы виден, как в случае 670-680.
![[Изображение: 16937631cf38t.jpg]](http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1102/07/16937631cf38.jpg.html)
А вот 9ка, до доработки (фильтр, обрезающий все выше 20кГц сейчас устранен).
![[Изображение: 2321bbd311c9t.jpg]](http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1102/af/2321bbd311c9.jpg.html)
Снизу у семерки ситуация немного "полновеснее" и определяется это несколько большим подъёмом на НЧ (схемные различия). Но незначительным.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 23-02-2011 17:15
(23-02-2011 16:21)Yan link писал(а):-1. За хамство.А это глаголит один из подхалимов с Вегалаба (VU), плохо разбирающийся в различии коррекции в УЗ для разных типов лент.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 23-02-2011 20:03
Всех с праздником, мужчины и мужики!!!!!
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AlexR2 - 23-02-2011 20:58
(23-02-2011 17:15)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Yan link=topic=9119.msg637994#msg637994 date=1298467275]А это глаголит один из подхалимов с Вегалаба (VU), плохо разбирающийся в различии коррекции в УЗ для разных типов лент.
-1. За хамство.
[/quote]
Олег-вот ведь фигню ты написал. Все у Володи в порядке с пониманием. А ты взял и брякнул про хорошего человека так не любимый тобой переход на личности. Вообще-ну не приветствуют тебя на форуме-неважно по каким причинах-пусть даже все вокруг дураки-за каким....изо всех сил заниматься просветительской деятельностью? Минусы друг другу ставить? Тебя самого не запарило-или ты своих коллег-форумочитателей развлекаешь? Взрослый человек.
И потом-что, везде ситуация одинаковая, на всех форумах?
КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Pioneer Audio - 23-02-2011 23:12
Интересный аппарат Sanyo.
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 23-02-2011 23:49
(23-02-2011 20:58)AlexR2 link писал(а):Олег-вот ведь фигню ты написал. Все у Володи в порядке с пониманием. А ты взял и брякнул про хорошего человека так не любимый тобой переход на личности.Нет, Алекс, ты просто не в курсах
Я этого товарища давно знаю. И на Хай-Фае и на Веге, под разными никами... И про понимание написал верно, в ядерной технике может и понимает, а в магнитофонах не очень (или не признается просто, такое бывает) Но хрен с этим, самое главное, - в культуре общения не понимает. И, заметь, кто первый "брякнул", если хронологически посмотреть? И кто первый на личности перешёл в 16.15.36? А кто в личку гадости писал? Сама невинность!
Я везде исповедую нейтральный стиль общения вопрос-ответ-аргумент. Не согласны - доказывайте, но cпокойно, без митингов и размахивания памперсами
Re: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - honda - 24-02-2011 00:03
А мона я Вас перебъю в Вашей дискуссии,спсб.,как отрегулировать скорость лентопротяга в маяке-231 ?!спсб :`(