+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... (/thread-45947.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Avokado - 21-12-2021 23:44
(21-12-2021 12:05)Don Cornelius писал(а): Ну хоть кто-то честно написал!А зачем самому себе врать? Именно так!
Удивительно, насколько техниксовские стрелочки повлияли на целое поколение!
(21-12-2021 12:34)us7ign писал(а): я думал все собирают этот старый хлам чисто из ностальгических соображений. а если он на фоне еще что-то играет, просто приятный бонус...Все верно. Приятный бонус.
(21-12-2021 15:13)ArchbishopLazar писал(а): класс Д за 500 гривень- новый и современный и рвёт всёД класс за 500 гривен не порвет Д за 50000 гривен
(21-12-2021 18:07)novack писал(а): Передние панели выше всяких похвал, как на меня.Простор для твика ограничен целесообразностью. Если туда ввалить 50% от цены SU-G700M2, то смысла не вижу, как и полностью менять концепцию с переделкой плат ... это другая крайность. Предварь слегка переделан, но еще не отслушан.
Если не продавать, то простор для твика ограничен лишь содержимым кошелька.
Предварь видимо слабое место. Кста, несмотря на наличие XLR, эта техника не тру баланс...а жаль.
(21-12-2021 11:47)saltman писал(а): Если бы на плате клемм что-то перегревалось, там были бы потемнения.Солидарен, если вести диалог о постоянной мощности и неизменяемым значением импеданса нагрузки.
По всем доступным рассчетам провод 2,5 квадрата "правильный" медный держит на постоянку около 6кВт на 220В и 15кВт на 380В. А в миллисекундах этот же провод выдерживает 40кВт и 120кВт соответственно и даже не темнеет.
(21-12-2021 11:47)saltman писал(а): Кроме того, там реализован ФНЧ на индуктивности и двух кондерах и, скорее всего, не ради красоты.Именно назначение этого фильтра я и пытаюсь понять с самого первого поста и что даст его отсутствие ...
Лично для меня это "преграда" на пути прохождения сигнала (может я ошибаюсь) и все фильтры должны стоять на стороне АС.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - us7ign - 22-12-2021 00:11
(21-12-2021 23:44)Avokado писал(а): Именно назначение этого фильтра я и пытаюсь понять с самого первого поста и что даст его отсутствие ...написали же выше - ФНЧ. частота среза около 22кГц. без него частоты выше могут проникать в динамик и вызывать интермодуляцию и паразитную генерацию.
(21-12-2021 23:44)Avokado писал(а): и все фильтры должны стоять на стороне АС.почему? и какая разница где физически он стоит?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - saltman - 22-12-2021 00:11
(21-12-2021 23:44)Avokado писал(а): Именно назначение этого фильтра я и пытаюсь понять с самого первого поста и что даст его отсутствие ...Да это явно для предотвращения возбуда или фильтрации какой-то ВЧ грязи.
Лично для меня это "преграда" на пути прохождения сигнала (может я ошибаюсь) и все фильтры должны стоять на стороне АС.
Может быть, перестраховка, может быть, действительно нужно.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - us7ign - 22-12-2021 00:15
(22-12-2021 00:11)saltman писал(а): Может быть, перестраховка, может быть, действительно нужно.признак класса. если бы китайцы так все делали - мы бы не знали что такое помехи и срань в эфире...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - vitamir - 22-12-2021 00:15
(21-12-2021 23:44)Avokado писал(а): Именно назначение этого фильтра я и пытаюсь понять с самого первого поста и что даст его отсутствие ...Не трогайте тех фильтров, иначе останетесь без усилителя, глазом не успеете моргнуть.
Лично для меня это "преграда" на пути прохождения сигнала (может я ошибаюсь) и все фильтры должны стоять на стороне АС.
На самом деле, этот фильтр часть схемы, предотвращающая самовозбуждение усилителя при работе на емкостную составляющую нагрузки, а также фильтр, предотвращающий проникновение наводок на акустический кабель в усилитель, по совместительству.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 22-12-2021 10:45
Мое личное мнение (подтвержденное многолетним опытом сравнения и работы в СЦ):
1. Миф о "бестолковых инженерах Мацушиты". Давайте представим себе на минутку "родословную" этих "бестолочей". Итак, Мацушита и Филлипс (и не только) это одно и то же. Там трудятся различного плана инженера и конструкторы. Так почему возникает такая мысль? Тогда значит и половина европейских инженеров "бестолочь"? Да и значительная часть американских туда же! Но это не мешает нахваливать явно поганее образцы произведений тех же инженеров (смотрим "родословную" Мацушиты и подключаем голову вместе с логикой).
2. Не так давно меня просили помочь "проапгрейтить" образчик "стрелочной бестии 90-х", а именно комплект SE-A900 и SU-C800. Проапил. Замеры показали действительно улучшение некоторых характеристик, заказчик был очень доволен. Что было сделано? Да ничего особенного - просто проведена ревизия цепей питания и улучшена схема фильтрации того же питания. Причем особо укажу - никакие "аудиофильские" замены конденсаторов, резисторов, проводочков и гнездышек не выполнялось (по причине бесполезности и бестолковости). Все было выполнено для "коррекции маркетинговой политики расширения ассортимента".
3. Что касается "сухости", "зажатости", "ширшости", "верхнего и нижнего басов" и прочей "златоухости":
- для тех кто знает физику и радиотехнику - более внимательно рассмотрите "согласование" входов-выходов подключаемой другой техники на предмет явных косяков радиоинженерии (тогда пропадет вопрос о подборе кабелей, проводов и иной "аудиофильской напасти");
- для тех, кто не знаком с вышеупомянутыми науками - воспользуйтесь эквалайзером (желательно параметрическим), тем самым сможете адекватно скорректировать как и указанные косяки, так и огрехи помещения и собственных ушей (поверьте - это будет намного правильней и дешевле вечной погони за "супер-пуппер технологичными проводами");
- и почему некоторые считают о "косяках Мацушиты", если другие компоненты (могут быть) разработаны со своими явными "косяками"?
Вывод:
1. Усилители с одинаковыми замеренными электрическими параметрами всегда будут звучать одинаково. Даже если эти усилители различных брендов.
2. Цена же в большей степени зависит не от "аудиофильской градации" устройства и компонентов, а от возможностей того или иного бренда (выпускает компоненты самостоятельно, или закупает их на стороне, платит за патентную поддержку или имеет собственные патенты, выпускает одно устройство в месяц - либо это массовое производство, скромны ли манагеры предприятия - либо "поколение ПИ" и т.д.).
3. Ну и надо быть всегда немножко само критичней - тогда не будет казаться свое превосходство над реальными инженерами-конструкторами.
Вот как-то так.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - us7ign - 22-12-2021 11:10
(22-12-2021 10:45)Andrey67 писал(а): для тех, кто не знаком с вышеупомянутыми наукамиПросто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 22-12-2021 11:13
(21-12-2021 18:07)novack писал(а): Передние панели выше всяких похвал, как на меня.Ох, SL-P2000, когда-то мечтал о нём, аж снился
(22-12-2021 11:10)us7ign писал(а): Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.Тут наверное получается, всем, кто хочет правильно и без пристрастий слушать музыку, надо учить хорошо физику
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 22-12-2021 12:51
Sonor
Ну, как бы - нормальные производители указывают все производные характеристик (ненормальные - пишут советы, какие кабеля применять, или какие аппараты докупать). Так что физику знать все же не мешает (хоть будет иммунитет на аудиофилию).
Второе - правильно слушать музыку? Позабавили! Это как? В концертном зале? В подземном переходе? С бокалом в руке на диване (в кресле)? В постели с женщиной? В наушниках в транспорте? Каковы критерии правильности?
Третье - а как можно вообще слушать музыку без страсти и пристрастий? Без страсти - это как? Играет и фиг с ней? Тогда какая может быть речь о ширшости и звонкости вообще? Зачем ее вообще слушать? А если без пристрастий - это как? Нет никаких любимых произведений и пофиг что играет? То есть по-Вашему музыку надо слушать пофиг что играет и плевать как играет? Удивили!
Четвертое - читайте выше: - правильней использовать параметрический эквалайзер (дешевле исправить корявость, несогласованность, и огрехи). Проще получить "свой звук".
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 22-12-2021 13:09
Про "правильность и пристрастия", это ж с юмором всё написано, ну а вы как всегда углубились чёрт знает куда со своим анализом, иногда не стоит так копать, проще жить что ли и отвечать тоже с юмором
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - us7ign - 22-12-2021 13:39
углубились на желание задавшего вопрос разобраться что к чему и зачем инженеры мацушиты сделали так, как они сделали. так как сервис мануалы изделий сони и мацушиты мы можем увидеть и изучить, а в остальных случаях нужно просто верить в то, что например разработанная специально комплектация плат устройства таким образом, что бы сигнал следовал по наименьшему пути следования от входа до его выхода.
- применение комбинированного монтажа для устранения различных проблемных и нежелательных обработок на пути следования аудио потока.
- применение компонентов и деталей, которые применяются в аудио аппаратуре HIGH-END уровня.
- Керамические корпуса, немагнитные внутренние рамы и элементы крепления.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - novack - 22-12-2021 13:54
Керамические корпуса - это точно про Техникс?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - us7ign - 22-12-2021 13:59
они до этого не додумались. слишком были увлечены физикой )
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - vitamir - 22-12-2021 14:01
Керамические корпуса это про радиокомпоненты. Транзисторы, микросхемы, резисторы
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 22-12-2021 14:05
novack
Это выжимки манагерских извращений из рекламных буклетов "ведущих" брендов китайского "высокого конца" в обертке от канувших в лета именитых европейских "гаражных" фирм с оборотом 10000-100000 евриков (или енотов) в два-три года.
Зато эксклюзив!
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - novack - 22-12-2021 14:05
А бамбук? Забыли уже?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 22-12-2021 14:10
novack
Так вы попробуйте купить серию конденсаторов PXS от Мацушиты. Если найдете - дайте знак!
И надо бы разобраться - а зачем бамбук? Курить либо вкуривать?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - novack - 22-12-2021 14:19
Я не покупаю Техникс, уже давно. Но тёплые воспоминания остались...
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 22-12-2021 14:21
novack
Так я же про Мацушиту и бамбуковые конденсаторы! Я же не про Техникс! Это Вы же Ваша подача про бамбук была? Или - пардон?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - novack - 22-12-2021 14:32
А Техникс - не Мацушита? Помнится, я с директором fm-радио сошёлся в споре, он утверждал, что это Мицубиси
А так, много чего было у Мацушиты из плюшек, всего не перепробовал, хотя пасочек разных имел много...