+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 26-02-2011 21:48
(26-02-2011 16:50)minoltist писал(а):Человек-же изначально написал, что у него 4 деки и Маяк относительно них отстаёт на 3 минуты.(26-02-2011 13:56)Alex Nikitin писал(а):Правильное замечание. На вновь отстроенном драконе замечал что стороны кассеты не 30 и не 45 мин (60 и 90), а где-то минимум на минуту длиннее.(25-02-2011 19:03)honda писал(а): мужики!! жалко маяк-то на свалку.Он твикнутый и очень музыкальный-чего не ожидали...Правда годика два стоял не юзаный.Почистили смазали и опупели-с 45 минут на 3 минуты отставание...А как измеряли? Если по длине 45-минутной кассеты, то она вполне могла быть и 48 минут длиной.
Алексей
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - allexorcists - 27-02-2011 01:49
сегодня столкнулся со странным феноменом. Запись сделанная на Akai GX-7 лучше всего зазвучала на........ Вильме 215.
Самое интересное, поставил ее потом на Philips FC950. На Акае и Филипсе она звучит чуть лучше от оригинала (CD). А на Вильме она звучит имхо приятнее (очень мягко). Был очень удивлен этим т.к Вильма - сам по себе не очень аппарат
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - MC - 27-02-2011 17:00
(27-02-2011 01:49)allexorcists писал(а): сегодня столкнулся со странным феноменом. Запись сделанная на Akai GX-7 лучше всего зазвучала на........ Вильме 215.Так бывает.
Самое интересное, поставил ее потом на Philips FC950. На Акае и Филипсе она звучит чуть лучше от оригинала (CD). А на Вильме она звучит имхо приятнее (очень мягко). Был очень удивлен этим т.к Вильма - сам по себе не очень аппарат
Субъективный фактор никто не отменял, это раз. Где они "золотые уши"?
Другое дело попробуйте проверить как Вам будет нравится то звучание, которое Вам понравилось, через некоторое время(через 5-10 прослушиваний звукового материала).
У меня тоже бывало, что сначала характер воспроизведения очень нравился, а потом (со временем) такой вариант начинает угнетать и понимаешь, что был один из этапов поиска своего звука......
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - PsihoTaka - 28-02-2011 23:17
Как звучат тики?
например сравнение моделей 1050-5010-850-600
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 01-03-2011 15:12
(27-02-2011 01:49)allexorcists писал(а): т.к Вильма - сам по себе не очень аппаратНу, имел дело со 102ой - очень серьезная машина. Отличный ЛПМ, головы и конструктив. Есть некоторые претензии к электронике, но в целом отличный аппарат. Доводится.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 02-03-2011 05:03
(28-02-2011 23:17)PsihoTaka писал(а): Как звучат тики?ИМХО, в комплексе от лучшего к худшему 850-5010-600-1050.
например сравнение моделей 1050-5010-850-600
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 05-03-2011 02:54
Составил список дек в моей коллекции.
Алексей
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 05-03-2011 03:42
(05-03-2011 02:54)Alex Nikitin писал(а): Составил список дек в моей коллекции.А достаточно всего взять 1000ZXL и всё остальное можно смело продавать за ненадобностью
Алексей
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 05-03-2011 04:02
(05-03-2011 03:42)tolly125 писал(а):Должен сказать, что как раз 1000ZXL мне неинтересен - не знаю даже, почему(05-03-2011 02:54)Alex Nikitin писал(а): Составил список дек в моей коллекции.А достаточно всего взять 1000ZXL и всё остальное можно смело продавать за ненадобностью
Алексей
. У меня как-то была возможность его взять рабочий с рук в Лондоне за 500 фунтов, я подумал и не стал покупать. Не вдохновил. С точки зрения качества звучания меня мои Technics RS-B965MFH и RS-B965M в целом устраивают, я их использую для записи и проигрывания музыки, кроме этого в работе одна Aiwa XK-S7000, в основном для записи, а с остальными аппаратами мне просто интересно повозиться, посмотреть на технические решения, отремонтировать, промерять, сравнить по звучанию с этими двумя Техниксами, после чего обычно отправить на полку (а некоторые - в сарай) . Из остальных дек есть, наверное, десяток таких, с которыми я вполне мог бы слушать музыку (и иногда слушаю), но при прямом сравнении в системе они Техниксам проигрывают, хотя и не сильно. Вот придут новые пассики для Айв, попробую из одной XK-S7000 сделать чисто пишущий аппарат с головой от XK-S9000, досталась тут по случаю. Алексей
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - minoltist - 05-03-2011 10:44
(05-03-2011 03:42)tolly125 писал(а): А достаточно всего взять 1000ZXL и всё остальное можно смело продавать за ненадобностьюРелигиозный фанатизм не есть гуд.
Фанаты JVC скажут Вам, что достаточно взять топовый Victor TD-V931
https://hi-fi-forum.net/newreply.php?tid=6586&pid=591680 и все остальное смело продавать.
У Никитина свои предпочтения.
Не сотворяйте себе кумира
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 05-03-2011 11:38
(05-03-2011 10:44)minoltist писал(а): Религиозный фанатизм не есть гуд.Любой фанатизм не есть гуд. А насчёт фанатов JVC: достаточно один раз самому послушать JVC и Накамичи, чтобы навсегда перестать быть фанатом Victora именно, как воспроизводящего и записывающего музыку устройства.
Фанаты JVC скажут Вам, что достаточно взять топовый Victor TD-V931
https://hi-fi-forum.net/newreply.php?tid=6586&pid=591680 и все остальное смело продавать.
У Никитина свои предпочтения.
Не сотворяйте себе кумира
А у Никитина в данном случае не предпочтения, а определённый интерес и хобби.
(05-03-2011 04:02)Alex Nikitin писал(а): Из остальных дек есть, наверное, десяток таких, с которыми я вполне мог бы слушать музыку (и иногда слушаю), но при прямом сравнении в системе они Техниксам проигрывают, хотя и не сильно. Вот придут новые пассики для Айв, попробую из одной XK-S7000 сделать чисто пишущий аппарат с головой от XK-S9000, досталась тут по случаю.Алексей, просто позволю себе посоветовать: возьмите себе Нак ZX-7 или LX-5 (именно одну из этих моделей) их можно в Англии найти недорого, я Вас уверяю, что её воспроизведением Вы не разочаруетесь. Я соглашусь, что Айва 7000 очень неплохо пишет, но по воспроизведению она сливает этим Накам сразу. Я относительно недавно сравнил ZX-7 и ZX-5 (BX-300) - разница тоже огромна. Единственное, что переиграло ZX-7 - это был 700 ZXE.
Алексей
Всё остальное понятно и почитать иногда интересно, в смысле, суть Вашего хобби. Я сам на Наках не зациклился, но конкурента им за пару лет так и не нашёл. Именно для прослушивания музыки, а не для ковыряния.
А про настройку Наков и абсолютного большинства дек Вы и сами лучше меня знаете, как можно отстроить Накамичи, даже двухголовые, на ленты, и какой кошмар и неточность будут в той-же Айве, несмотря на её калибратор.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 05-03-2011 15:05
(05-03-2011 11:38)tolly125 писал(а): Алексей, просто позволю себе посоветовать: возьмите себе Нак ZX-7 или LX-5 (именно одну из этих моделей) их можно в Англии найти недорого, я Вас уверяю, что её воспроизведением Вы не разочаруетесь. Я соглашусь, что Айва 7000 очень неплохо пишет, но по воспроизведению она сливает этим Накам сразу. Я относительно недавно сравнил ZX-7 и ZX-5 (BX-300) - разница тоже огромна. Единственное, что переиграло ZX-7 - это был 700 ZXE.Позвольте не согласиться. Лично мне ZX-7 (и его схемотехнические клоны) нравятся меньше по звуку, чем Dragon, RX-505, CR-5 и даже BX-300. Вкус - это дело очень и очень индивидуальное.
А у Алексея был и есть Nakamichi 582Z - очередной клон по схемотехники ZX-7. Помниться Алексею он не очень понравился. Подробнее можно почитать на Веге в его ветке и тут тоже кажется что то было про этот аппарат.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 05-03-2011 16:13
(05-03-2011 15:05)Chubar писал(а): Позвольте не согласиться. Лично мне ZX-7 (и его схемотехнические клоны) нравятся меньше по звуку, чем Dragon, RX-505, CR-5 и даже BX-300. Вкус - это дело очень и очень индивидуальное.582 - (я схемы не сравнивал) по звуку отличается от ZX-7 (в худшую сторону). Драконов у меня есть два, CR-5 был в ремонте, ZX-5 был в ремонте, RX-505 был в ремонте. Эти все аппараты я сравнивал очень внимательно именно на предмет слухового восприятия. У них у всех менее ясная середина, и более "компакт-дисковый" звук, конечно, не до такой степени, как у Айвы 009, но тем не менее... CR-5 из перечисленных, наверное, самый музыкальный, при этом по функциям, как и ZX-5 (BX-300) и LX-5. Дракон, конечно, звучит очень неплохо, но при прямом сравнении "сливает" ZX-7 сразу. Естественно, что речь идёт только о настроенных и полностью исправных магнитофонах с хорошими головами и в хорошем тракте, в котором отчётливо слышна эта разница в звуке. У меня есть ещё система с ресивером Pioneer AX-5i, так там вроде всё хорошо и приятно играет, а Айву от Дракона не отличишь...
А у Алексея был и есть Nakamichi 582Z - очередной клон по схемотехники ZX-7. Помниться Алексею он не очень понравился. Подробнее можно почитать на Веге в его ветке и тут тоже кажется что то было про этот аппарат.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 05-03-2011 16:25
(05-03-2011 16:13)tolly125 писал(а): 582 - (я схемы не сравнивал) по звуку отличается от ZX-7 (в худшую сторону).582 и 582Z - разные деки. 582Z действительно почти идентичен ZX-7 по схеме и стоил примерно столько же в своё время (1250 долларов), только ZX-7 - более поздний, следующая серия. 582 был намного дешевле (890 долларов).
Алексей
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 05-03-2011 16:30
(05-03-2011 16:25)Alex Nikitin писал(а):Надо будет посмотреть. Я всегда искренне полагал, что кроме индикаторов они ничем не отличаются. 582Z мне пока не попадалась. Алексей, Вы-же ещё и сами знаете, что кроме идентичных схем и деталей, на звук может влиять и трассировка платы и конструктив всего устройства. По-моему всё-таки лучше сравнивать конкретные магнитофоны, именно, как законченные устройства, хотя может я и не прав...(05-03-2011 16:13)tolly125 писал(а): 582 - (я схемы не сравнивал) по звуку отличается от ZX-7 (в худшую сторону).582 и 582Z - разные деки. 582Z действительно почти идентичен ZX-7 по схеме и стоил примерно столько же в своё время (1250 долларов), только ZX-7 - более поздний, следующая серия.
Алексей
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 05-03-2011 18:26
Имел возможность сравнить "в лоб" БХ-300, 582, ЗХ-7\680ЗХ, 700ЗХЕ
Расстановка звучания на слух именно в таком порядке от худшего к лучшему
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 05-03-2011 18:56
Краткое воспоминание из начала моей истории увлечения кассетниками.
В конце 80-х, а тогда источников информации было раз-два и обчёлся, я для модификации своих магнитофонов изготовил, настроил и сравнил ВСЕ опубликованные в доступной мне литературе усилители воспроизведения на дискрете. (У меня был доступ к некоторым зарубежным радиодеталям)
Например, в статье Сухова были описаны УВ Aiwa AD-F80 (модель для японского рынка, для остального AD-6800) 1978г. 650$, Nakamichi 670ZX 1979г. 1150$, Sony TC-K75 1979г. 600$.
Естественно, первым из них был собран Nakamichi 670ZX (ошибку в публикации я сразу заметил).
Так вот, он мне не только не понравился, он меня разочаровал. Звук искажённый, "грязный". Схему можно смело назвать безграмотной: головка подключена через электролит. конденсатор, ток входного транзистора завышен, заниженное сопротивление нагрузки снижает глубину обратной связи на басах. Исправление этих недочётов мало помогло. Ситуацию могла спасти только головка Nakamichi, которой, естественно не было.
Следующим был топовый Sony TC-K75 - предпоследний Sony с полностью дискретным УВ (последний был TC-K81, УВ такой-же).
Этот УВ был в разы лучше предыдушего. Отсутствие включенного параллельно головке резистора описано ниже.
Следующим был УВ Aiwa AD-F80/AD-6800 - лучший из них по звуку. Кроме того, в нём было применено схемотехническое решение, более сложный вариант которого использовал Агеев спустя почти 20 лет в своём бескомпромисном УВ. А именно - отсутствие включенного параллельно головке резистора - основного источника шумов идеального УВ (шум снижается на 2...6dB).
Через некоторое время я подробнее опишу на Вегалабе обзор на эту тему, может кому-нибудь пригодится.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 05-03-2011 21:44
(05-03-2011 18:26)Konica писал(а): Имел возможность сравнить "в лоб" БХ-300, 582, ЗХ-7\680ЗХ, 700ЗХЕУ меня такие-же ощущения. Если немного расширить список: CR-3, BX-300, CR-5, RX-505, ZX-9, Dragon, 582 (581), ZX-7, LX-5, 700ZXE. Большой разрыв между LX-5 и 700ZXE. 700ZXE - оказался каким-то магическим аппаратом, хотя в обслуживании самый неудобный. У него звучание принимает явно трёхмерное измерение, локализация бесподобная, перебор по струнам гитары играет так, что выключить просто невозможно, хочется слушать и слушать. Мутности нет вообще, детальность какая-то нереальная. При этом, звук правильный, не такой вычурно слащавый, как у Люксмана. Если послушать его пару минут, потом эту кассету поставить в Айву 009, то как будто включили через дешевый плеерок, потом к Айве привыкаешь и уже вроде всё нормально играет, вставляешь обратно в 700, и Айву сразу хочется продать.
Расстановка звучания на слух именно в таком порядке от худшего к лучшему
Слава, а у тебя какие впечатления от 700-ки?
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - IZELBOR - 05-03-2011 22:03
Хочу спросить тут, пока на веге забанен...)))
Едтинственная имеющаяся у меня кассета из серии TDK SA(есть и другие, имеется ввиду именно SA) имеет полоску или бороздку по середине ленты. Я читал что это якобы диффект литья корпуса относящийся к новодельным кассетам этой серии. Но разобрав корпус увидел что там грешить не на что. Откуда же берётся данный диффект?, может это особенность изготовления ленты а не корпуса..?
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 05-03-2011 22:10
(05-03-2011 21:44)tolly125 писал(а): Если послушать его пару минут, потом эту кассету поставить в Айву 009, то как будто включили через дешевый плеерок, потом к Айве привыкаешь и уже вроде всё нормально играет, вставляешь обратно в 700, и Айву сразу хочется продать.Точно такие же
Слава, а у тебя какие впечатления от 700-ки?
Айву правда сравнивал 910-ю с 582
Айва звучала как дешёвый СД, но писала не хуже
700ЗХЕ действительно играет с большим отрывом от других наков
Конкурировал с ним на равных только 1000 Три Трейсер