+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) (/thread-171652.html)
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Black_Jack - 30-12-2016 01:46
Мне непонятно, почему-бы не взять синусовый генератор и снять АЧХ.
Все эти "меандровые" тесты пригодны только для предварительной оценки
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 30-12-2016 01:56
у Вас, батенька, как-то так часто, все с точностью до наоборот
фактически, синусом будут видны только завалы на краях... и всё...
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Black_Jack - 30-12-2016 02:10
Я написал про стандартное и общепринятое измерение АЧХ, как делают все производители усилителей. Можно (и нужно) еще и ФЧХ снять.
Что не так?
Если Вы в курсе, а полагаю, что это так, то меандр и есть совокупность синусов.
И ничего такого, что нельзя увидеть на АЧХ/ФЧХ, "меандр на осциллографе" не покажет.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 30-12-2016 03:37
(30-12-2016 02:10)Black_Jack писал(а): Я написал про стандартное и общепринятое измерение АЧХ, как делают все производители усилителей.мало ли чего делают производители чтоб обмануть доверчевого покупателя
какой нить отечественный "Амфитон" по этому параметру будет не хуже многих фирменных...
(30-12-2016 02:10)Black_Jack писал(а): Можно (и нужно) еще и ФЧХ снять.АЧХ и ФЧХ взаимозависимые функции, снимая одно автоматически получаешь второе.
(30-12-2016 02:10)Black_Jack писал(а): Если Вы в курсе, а полагаю, что это так, то меандр и есть совокупность синусов.то что некая "совокупность", это уж точно.
И ничего такого, что нельзя увидеть на АЧХ/ФЧХ, "меандр на осциллографе" не покажет.
вот только спектр у этой "совокупности" немного отличается ...
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Black_Jack - 30-12-2016 10:44
AntonZP: "АЧХ и ФЧХ взаимозависимые функции, снимая одно автоматически получаешь второе."
Если Вы так считаете, то у меня к Вам вопросов больше нет.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 30-12-2016 12:44
за сим прошу меня больше не беспокоить, проходите мимо моих постов, а еще лучше ко взаимному удовлетворению - поместите меня в игнор.
с Уважением
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Eugene. - 30-12-2016 12:56
Black_Jack, бросьте, для минимально-фазовых систем - АЧХ и ФЧХ жестко связаны с точностью до коэффициента усиления. Ну, если у Вас, допустим, усилитель не минимально-фазовая система, и имеет нули и полюса в правой полуплоскости S – тоды ОЙ.
С уважением.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Вячслав_М - 30-12-2016 12:56
Меандр - более жесткий тест для усилителя, - по нему можно сразу судить и о переходных процессах (в тч. устойчивости усилителя на нагрузке), и о скорости нарастания. Само собой уровень сигнала не доводить до макс.
Часть отечественных усилителей и особенно самопальных такой тест не проходило, - вылетали выходники.
Этот тест проходят единицы ГД. Но если проходят, то такой ГД очень многого стоит.
Так что тест меандром является не обязательным, но в какой то степени показательным когда есть претензии на "самый самый высокий конец". Или по другому - он нужен разработчикам, когда отстраиваются процессы.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 30-12-2016 13:16
Проще говоря, в бытовой технике все усилительные системы, в т.ч. корректоры, УВ магнитофона, УМ - должны быть минимально-фазовыми.
А все электромеханические системы: динамики, головки звукоснимателей и т.д. таковыми не являются.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Black_Jack - 30-12-2016 15:45
(30-12-2016 12:44)AntonZP писал(а): за сим прошу меня больше не беспокоить, проходите мимо моих постов, а еще лучше ко взаимному удовлетворению - поместите меня в игнор.Это кто кого беспокоит?
Да и как-бы ходить буду там, где считаю нужным.
(30-12-2016 12:56)Eugene. писал(а): Black_Jack, бросьте, для минимально-фазовых систем - АЧХ и ФЧХ жестко связаны с точностью до коэффициента усиления. Ну, если у Вас, допустим, усилитель не минимально-фазовая система, и имеет нули и полюса в правой полуплоскости S – тоды ОЙ.Мне это известно
С уважением.
А чего это Вы полагаете, что усилитесь именно минимально-фазовый?
А не линейно-фазовый, например.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 30-12-2016 16:13
линейно-фазовыми бывают фильтры, специально спроектированные что-бы минимализировать грубое влияние на фазу сигнала,
которое опять таки происходит от желания грубо "покрутить" АЧХ.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Eugene. - 30-12-2016 17:11
Если говорить об аналоговой технике, то в ТАУ нет такого понятия – линейно-фазовый, за ненадобностью. Такой термин можно встретить в теории фильтрации, в частности - цифровой (для КИХ фильтров). И речь там идет исключительно о полосе пропускания.
Вполне можно синтезировать аналоговую минимально-фазовую цепь, у которой зависимость фазы от частоты будет иметь нужный вид. Так что в принципе, это частный случай минимально-фазовой цепи.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что этот термин чрезмерно будоражит умы аудиофилов и его используют, где надо и где не надо, не совсем понимая его смысла.
С уважением.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Black_Jack - 30-12-2016 18:54
Оставлю на всякий случай...
П. Хоровиц, У. Хилл "Искусство схемотехники"
5.05. Типы фильтров
"В ситуации, при которой форма сигнала имеет первостепенное значение, желательно иметь в распоряжении линейно-фазовый фильтр (фильтр с постоянным временем запаздывания). Предъявление к фильтру требования обеспечения линейного изменения сдвига фазы в зависимости от частоты эквивалентно требованию постоянства времени запаздывания для сигнала, спектр которого расположен в полосе пропускания, т. е. отсутствия искажений формы сигнала."
Нам форма сигнала важна, не так-ли?
Постоянство ГВЗ важно не только для фильтров, но и для всего тракта.
В принципе, и усилители можно рассматривать как фильтр, ведь полоса пропускания не бесконечна.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Eugene. - 30-12-2016 19:03
(30-12-2016 18:54)Black_Jack писал(а): В принципе, и усилители можно рассматривать как фильтр, ведь полоса пропускания не бесконечна.Зачем увеличивать число сущностей сверх необходимого?
С уважением.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 30-12-2016 19:05
(30-12-2016 18:54)Black_Jack писал(а): П. Хоровиц, У. Хилл "Искусство схемотехники"Вы как-то разделите мухи и катлеты, всёж проще будет и Вам в первую очередь.
5.05. Типы фильтров....
изначально разговор шел о усилителе, а Вы приплели фильтры...
теперь уже и ГВЗ откуда-то появилось
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Black_Jack - 30-12-2016 20:06
Полегче с выражениями...
ГВЗ связана очень простым образом с ФЧХ.
Производная от ФЧХ и есть ГВЗ (это если Вы знаете, что такое производная). Но я так понял, что Вы до этого еще не доросли
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 30-12-2016 20:23
ну и причем тут ГВЗ?
что в обсуждаемом усилителе вы собираетесь ей исследовать?
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - VNV73 - 31-12-2016 01:38
А мне сегодня транс прибыл от Торнадо, под мелкосхемник. Как-раз влез в корпус тютелька в тютельку )))
Вторички, по просьбе трудящихся, мотали симметричные и раздельные полуобмотки.
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - Pol - 31-12-2016 15:08
С наступающим Новым, друзья!
Всего Теплого и Светлого! Любви и Мира! Внутри и Вовне!
Хорошего праздника, настоящих друзей и любимых людей рядом, событий, эмоций, свершений! Пусть всё Звучит!)
ПС. Поаккуратнее с телевизором! По моим наблюдениям,, многие из тех, кто смотрит поздравление президента или НГ концерт, и там "Иронию.." наутро очень плохо себя чувствуют
[attachment=899967]
RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) - AntonZP - 31-12-2016 15:56
а как еще можно себя чувствовать от иронии презедента