+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? (/thread-196147.html)
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - bobrw - 03-04-2021 07:31
(03-04-2021 06:44)adsh писал(а): Полоса - это лишь необходимое условие получения хорошего звука. А речь вообще шла об искажениях на стационарном сигнале.Я выше привел полосу Mark Levinson No.5805 и как видите там ачх очень похожая как у класса д и Вы отказались комментировать-похоже разваливается очередная "мантра" Николая Сухова.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - rotla - 03-04-2021 09:38
(03-04-2021 01:30)Yan писал(а): Але нелінійні за принципом, як вірно написав Eugene.Звідки це марення?
Ціфровий звукозапис теж,
Особливо останне....
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - vitamir - 03-04-2021 10:33
И тут пришел лесник... (С)
Формально, схемотехнически усилители для звука, работающие в классе Д, построены на основе чисто "цифровых" узлов, которые работают, находясь попеременно в двух устойчивых состояниях, создавая на выходе сигналы двух уровней напряжения.
Отличие в том, что моменты переключения этих узлов не детерминированы. Они происходят в псевдослучайные моменты времени таким образом, чтобы среднее значение напряжения на выходе усилителя было пропорционально среднему значению входного аналогового сигнала. За тем идет фильтр и собственно излучатель, который и усредняет набор "цифровых" импульсов до вполне "аналогового" градиента давления воздуха, что воспринимается сапиенсом. Поэтому, некоторые называют эти усилители аналоговыми. В противовес принципам кодирования звуковой информации на компакт диске, например.
Что касается нелинейности, собственная нелинейность ключа и компаратора, таки, да. Но, множество ключей и компараторов, собранные в схему усилителя в классе Д, приобретают новые свойства и позволяют получить результат, линейность которого соопоставима с линейностью чисто аналоговых усилителей.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - лысый - 03-04-2021 10:56
(03-04-2021 10:33)vitamir писал(а): Поэтому, некоторые называют эти усилители аналоговыми.Не "некоторые", а те, кто в курсе разницы между цифрой и аналоговым сигналом. Хотя да, таких тут немного.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - vitamir - 03-04-2021 10:57
Оглянись вокруг себя... (С)
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Eugene. - 03-04-2021 12:58
(03-04-2021 10:33)vitamir писал(а): И тут пришел лесник... (С)
Нет, это не цифровое устройство, и не аналоговое - отдельный класс устройств с обобщенным названием – импульсное.
Классификация достаточно условна, но позволяет определить основные характерные свойства.
С уважением.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - vitamir - 03-04-2021 13:02
Не хочу с Вами полемизировать, но, в случае с усилителями в классе Д, лучше говорить за сигналы, не за устройства. Иначе, пара когнитивных диссонансов на страницу обсуждения гарантирована.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - лысый - 03-04-2021 13:52
(03-04-2021 12:58)Eugene. писал(а):Ну вы же вроде технически грамотный персонаж... Или вы ловко замаскированая под грамотея бестолочь, или у вас есть э-э.. нетехнические причины нести этот сивый бред про "отдельный класс устройств". Сами выбирайте, что лучше.
Нет, это не цифровое устройство, и не аналоговое - отдельный класс устройств с обобщенным названием – импульсное.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Eugene. - 03-04-2021 14:12
У Вас патологическая тяга к пустым дебатам?
Как издадите свою монографию со своей классификацией функциональных узлов, дайте знать – с удовольствием ознакомлюсь.
С уважением.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - landco - 03-04-2021 14:18
Почему мудака-хайпожора Сухова не обсуждаете? Он недавно высрал новый видос, где обсирает класс Д, простите за тавтологию
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - лысый - 03-04-2021 14:19
А просто не нести сивый бред возможно? Или это вообще не вариант?
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - bobrw - 03-04-2021 14:26
Господа!У всех классов усилителей есть свои преимущества и недостатки и не надо говорить ,что это цяця,а это кака- есть много сторонников как ламповых так и транзисторных конструкций,а тут еще Д класс вмешался.Слушайте и наслаждайтесь тем,что вам ближе и не надо тратить драгоценное время на пустые споры
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - лысый - 03-04-2021 14:30
Причом здесь цаца и кака? Бред он и в африке то же самое.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - CTAC - 03-04-2021 17:52
(03-04-2021 14:26)bobrw писал(а): Слушайте и наслаждайтесь тем,что вам ближе и не надо тратить драгоценное время на пустые спорыЕсли бы вы просто слушали, вы же пытаетесь под результаты своего прослушивания подвести теорию, более того, спорить с более компетентными людьми в том в чём сами не компетентны. Только не пойму - зачем, думаете от этого станете умнее? Сомнительная перспектива. Скоро и теорему Пифагора будете переписывать на основе того что она не соответствует вашей практике
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - bobrw - 03-04-2021 18:18
CTAC !Вы невнимательно читаете форум.Никаких теорий я не подвожу,просто то ,что я слышу ушами мне достаточно для того,чтобы сделать выводы о качестве усилителя класса д и я в этом не одинок.Читая различные форумы встречаю неоднократно высказывания людей перешедших на д класс после ламп и хороших ав-шников-как говорил наш мэтр на"усилитель для глухих",так что-то много глухих развелось.Я никого не агитирую и просто предлагаю прекратить бессмысленный спор ради спора и пусть каждый сам выберет себе усилитель по душе
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - CTAC - 03-04-2021 18:32
(03-04-2021 18:18)bobrw писал(а): CTAC !Вы невнимательно читаете форум.Никаких теорий я не подвожуДа я не лично Вас имел ввиду. Вас много.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - adsh - 03-04-2021 20:37
(03-04-2021 07:12)лысый писал(а): Тоисть полоса - условие, а искажения нифига?Полоса - однозначна, а приводимые искажения - это как средняя температура по больнице:
Цитата:Тесты на стационарных синусоидальных сигналах в установившемя режиме не дают полезной информации об усилителе, так как не говорят о его динамических характеристиках, о способности точно передавать импульсные звуковые сигналы.К сожалению, до места Вашего обитания это ещё не дошло. Источник сами нагуглите. Потрудитесь хоть в чём-то.
При усилении синусоидальных сигналов с неизменной частотой (что и происходит при измерении THD) линейные искажения не играют никакой роли, так как измерения происходят по окончании переходных процессов и линейные искажения представляют собой только изменение амплитуды и сдвиг по фазе (без дополнительных гармонических составляющих).
Реальный музыкальный сигнал не имеет ничего общего с синусоидой. На самом деле это сплошной импульсный сигнал с постоянно меняющимся спектром. Можно измерить только средний спектр, ну это как измерить среднюю температуру больных по больнице с учетом тех кто в морге.
После того как убедились что уровнь Кг измеренный в установившемся режиме ни о чем не говорит, начали измерять интермодуляционные искажения. Однако измерение двухтональным методом в большом окне это все равно что измерять среднюю температуру по больнице. Показания оказываются на 30...40 дБ оптимистичнее чем есть на самом деле. Оказалось что более информативным в этом плане измерение с помощью многотональных или шумоподобных сигналов.
С увеличением количества возбуждающих частот резко возрастает число интермодуляционных производных, потому что ещё и сами производные начинают интермодулировать между собой. Не нужно обладать большим воображением, чтобы представить себе результаты такого процесса для сложного музыкального сигнала. Получится хаотический модуляционный шум, который по уровню, может быть, всего на 40 dB тише, чем собственно музыка
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - bobrw - 03-04-2021 23:25
Вот нашел измерения усилителя на базе hypex -вы это имели ввиду?
[attachment=1185443]
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - CTAC - 04-04-2021 00:23
Владельцам усилителей класса D предлагаю простой тест
На акустике отключите все головки кроме твитера и на приличной громкости запустите с генератора или тестового диска сигнал скажем 50Гц и послушайте эти 50 гц через свой твитер. Слишком громко только не делайте - спалите динамики, сделайте это лучше ночью, чтобы лучше было слышно. Заодно и послушаете как "поёт" ваш шим и импульсный блок питания
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Black_Jack - 04-04-2021 00:26
Я уже слышу страшный топот...
Все побежали вскрывать АС, отсоединять динамики и слушать твитеры.