+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: К вопросу о мойке грампластинок... (/thread-29177.html)
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - orthodox - 25-05-2013 00:07
(24-05-2013 23:40)djon писал(а):Пятачёк надо защищать по любому, все эти забавы до поры до времени, пока ляпнешь и окажется, что краска слезает или еще чего... Я тоже вертикально погружаю и держу его выше уровня, но просто потому что еще защиту не сделал хорошую.(24-05-2013 23:20)vladli писал(а):Пятачёк то не мокнет и не обдирается ...(24-05-2013 23:13)djon писал(а):И чем же?(24-05-2013 22:53)uncle A писал(а): а я недавно взял себе такое чудо американского топоростроенияи доволен аки слон!!!! Моет пластинки просто на ура! расход жидкости минимальный!!! а в комплекте ее идет почти ведроПо моему даже лучше чем кности ,а хде такую можна купить ,и сколько стоит?Уже помыл 50 пластинок! Разница в звуке на лицо! и полностью снимается статика!
с виду конечно не скажешь что эта смешная штуковина работает! но она работает)мойка
А вот демонстратор на ролике — явно не удифил и не мойщик.
кто ж так в такой мойке пласт проворачивает, двумя пальцами за вводную канавку? Идиёт, прости госпади. Руки отрубить бы....
(24-05-2013 23:19)VictorV писал(а): ни в одном очень приличном растворе для мойки винила нет спирта.Спасибо, подбодрили. Теперь обойдусь и без него, израсходую на мытье печатных плат те две канистры, да и дело с концом.
спирт присутствует только в посредственных жидкостях, коими пользуется большинство на нашем рынке, т.к. других тут не купишь.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - uncle A - 25-05-2013 08:56
(24-05-2013 23:40)djon писал(а):с кности не сравинвал! но мороки я думаю поменьше чем с кности!!!(24-05-2013 23:20)vladli писал(а):Пятачёк то не мокнет и не обдирается ...(24-05-2013 23:13)djon писал(а):И чем же?(24-05-2013 22:53)uncle A писал(а): а я недавно взял себе такое чудо американского топоростроенияи доволен аки слон!!!! Моет пластинки просто на ура! расход жидкости минимальный!!! а в комплекте ее идет почти ведроПо моему даже лучше чем кности ,а хде такую можна купить ,и сколько стоит?
с виду конечно не скажешь что эта смешная штуковина работает! но она работает)мойка
Заявляю со всей уверенностью!!! пятак не мокнет!!!!!!!!(можно во время вращения оставить пластинку хоть на пять мин! жидкость все равно не стекает на пятак! потому как размазана щеточками,очень тонким слоем! все стекает по кругу ,вокруг пятака. За 50 помытых пластинок ни одной протечки! Пятак и околопятачное пространство не царапает!!!! до пятака там просто не достают щеточки! Сами щеточки из велюроподобного материала. В комплекте еще есть запасные! и семь тряпочек ! размером с пластинку! хорошо вбирают влагу.
вот ссылка на сайт где есть! мойка шмойка
ясен пень там не удифил !чего ж так переживать за платстинку)
На ютубе куча роликов где мужиги на этой мойке моют пластинки. там видно что и как.
Естественно я вращаю только держась за внешний край пластинки!
Нет, правда! купил сие изделие, и не мучаюсь больше !
радует что дистиллированная вода продается в аптеках и стоит аж 8 грн за 1.5 Л
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - powercord - 25-05-2013 10:19
Недавно обнаружил на полке магазина "средство для мытья стекол" с таким составом: вода дистиллированная, спирт изопропиловый, ПАВ (<5%), едкий натрий, отдушка (0,1%). Состав вроде ничего, но смущает "едкий натрий". Господа практикующие химики, подскажите пожалуйста насколько этот самый едкий натрий может быть губителен для винила. Спасибо.
И еще вопрос к orthodox. Скажите пожалуйста, ваша ультразвуковая мойка самостоятельного изготовления? Не могли бы вы рассказать о конструкции? 150 ватт все-таки. Спасибо!
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - pumuru - 25-05-2013 10:57
Едкий натр возможно добавлен для слабощелочной среды, ПАВ лучше себя "чувствует". Химик на пособии.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - TEAC-мэн - 25-05-2013 11:16
Едкий натр (натрий) - это каустическая сода.... Ничего пугающего, кроме названия в ней нету.
Имеет фрмулу NaOH.
Гидроксид натрия также используется для нелегального производства метамфетаминов и других наркотических средств.
В приготовлении пищи: для мытья и очистки фруктов и овощей от кожицы, в производстве шоколада и какао, газированных напитков, мороженого, окрашивания карамели, для размягчения маслин и придания им чёрной окраски, при производстве хлебобулочных изделий. Зарегистрирован в качестве пищевой добавки E-524.
В растворах для чиски винила выполняет функцию омылния жиров (способствует удаления жирных пятен и отпечатков пальцев) и частично каталитичекую функцию.
(в химии, Катализатор — химическое вещество, ускоряющее реакцию, но не входящее в состав продуктов реакции.)
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - powercord - 25-05-2013 12:18
Спасибо за информацию!
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - orthodox - 25-05-2013 12:25
(25-05-2013 10:19)powercord писал(а): И еще вопрос к orthodox. Скажите пожалуйста, ваша ультразвуковая мойка самостоятельного изготовления? Не могли бы вы рассказать о конструкции? 150 ватт все-таки. Спасибо!Подобрал из китайских моек, за 4000грн.
Литров на 10 примерно. Плоских у них не бывает,
так что пластинка располагается по диагонали, на удобство не особо влияет.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - flacmusic - 25-05-2013 21:36
(25-05-2013 10:19)powercord писал(а): Недавно обнаружил на полке магазина "средство для мытья стекол" с таким составом: вода дистиллированная, спирт изопропиловый, ПАВ (<5%), едкий натрий, отдушка (0,1%). Состав вроде ничего, но смущает "едкий натрий". Господа практикующие химики, подскажите пожалуйста насколько этот самый едкий натрий может быть губителен для винила. Спасибо.А как называется средство для мойки стекол? И отпишитесь о результатах если помоете им пластинку. Спасибо!
И еще вопрос к orthodox. Скажите пожалуйста, ваша ультразвуковая мойка самостоятельного изготовления? Не могли бы вы рассказать о конструкции? 150 ватт все-таки. Спасибо!
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - Maksim - 26-05-2013 09:47
Сделал два раствора - примерно 30% изопропила с дистиллятом. В один добавил немного моющего для посуды, в другой нет и налил оба на подопытную пластинку. Где с моющим осталось пятно, где без - испарилось без остатка. Пробовал мыть обоими с пылесосом - хз, разницы не заметил.
Кто знает состав фирменных моющих средств, после которых не надо водой промывать - поделитесь!
Да, еще, вчера пробовал налить на пластинку побольше и дать откиснуть с пол-часика, периодически прогоняя щеткой. Но разницы опять-таки не заметил. Может, пластинки не достаточно грязные были?
По-идее, изопропил должен растворять грязь-жир, а пылесос их убирать. Еще рекомендуют добавлять ополаскиватель для стиралок, но для чего я не понял. Кстати, игла после мойки абсолютно чистая.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - orthodox - 26-05-2013 09:58
(26-05-2013 09:47)Maksim писал(а): Сделал два раствора - примерно 30% изопропила с дистиллятом. В один добавил немного моющего для посуды, в другой нет и налил оба на подопытную пластинку. Где с моющим осталось пятно, где без - испарилось без остатка. Пробовал мыть обоими с пылесосом - хз, разницы не заметил.Во. Тоже так маялся, пока не выкинул изопропил.
Кто знает состав фирменных моющих средств, после которых не надо водой промывать - поделитесь!
Да, еще, вчера пробовал налить на пластинку побольше и дать откиснуть с пол-часика, периодически прогоняя щеткой. Но разницы опять-таки не заметил. Может, пластинки не достаточно грязные были?
По-идее, изопропил должен растворять грязь-жир, а пылесос их убирать. Еще рекомендуют добавлять ополаскиватель для стиралок, но для чего я не понял. Кстати, игла после мойки абсолютно чистая.
Кажется, что он не только не моет, а и мешает мыть. Что пену от моющих гасит — это уж точно.
Средства, после которых не надо промывать — бесполезные средства,
так как, скорее всего, ничего активного не будут содержать. И не отмоют.
Лучше научиться быстро высушивать после промывки, и все же промывать.
А игла чистая бывает по двум причинам: или хорошо отмылось, или даже не откисло. Мне кажется, что с составами с изопропилом как раз второй случай,
что не исключает все же очистки, ультразвук все же был....однако не раскисшее хоть и может отлетать, но если что останется — то на иглу переходить после не будет, ибо как было застаревшее, так и осталось... Так что мой выбор — моющие средства, вода и ультразвук, и давать предварительно немного откиснуть с моющими средствами. Ну, чисто субьективно — звук чище, а вид так вообще выше похвал.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - dent - 26-05-2013 14:22
а я вчера испытал пва на одной из пластинок которые никогда не слушал и вряд ли буду слушать еще
реально помогло, сам в шоке, сначала хорошенько протер мягкой микрофиброй и послушал, а потом нанес клей, высушил и снова послушал, в итоге отдельные песчинки слышно в паузах и все, а до этого очень много было..
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - TEAC-мэн - 26-05-2013 17:05
рано вы dent радуетесь... не хотел бы я оказаться на месте стилуса вашей ГЗС и подбирать каждый раз на себя остатки ПВА....
вы тогда проведите еще один эксперимент - хорошенько почистите иглу ГЗС, гляньте на нее через хорошее увеличение, затем пройдитесь по якобы очищенной с помощью ПВА пластинке, затем опять посмотрите на свою иглу....
результаты будут плачевными.
Уверен более чем на 120%.делалось такое лет 10 тому назад, ради интереса....
больше я не намерен такого делать... Это мое мнение не как продавца а как меломана слушавшего и слушающего винил... (хотя кроме винила я еще и КД слушаю)
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - dent - 26-05-2013 17:09
а никто и не собирается таким способом пользоваться постоянно, это один раз в целях опыта было сделано, тем более на пластинке которую по хорошему можно выбросить, ибо ценности она никакой не представляет
а голову особо и не жалко, ее и так пора уже менять
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - TEAC-мэн - 26-05-2013 17:20
(26-05-2013 17:09)dent писал(а): а никто и не собирается таким способом пользоваться постоянно, это один раз в целях опыта было сделано, тем более на пластинке которую по хорошему можно выбросить, ибо ценности она никакой не представляета что же вы будете предпринимать с теми пластинками которые представляют для Вас интерес? тоже "чистить" с помощью ПВА?
а голову особо и не жалко, ее и так пора уже менять
или как будете и чем будете чистить винил, когда поменяете голову на ту, которую "жалко будет" ?
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - dent - 26-05-2013 17:25
да ничего, подарю наверное кому нить кому они нужны будут, а мойка в планах после смены головы, точнее с новой головой вместе
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - element - 26-05-2013 20:25
Ничего подобного При правильно выбранном ПВА(а это правда,не так просто)никаких остатков клея на поверхности пластинки,а тем более,в её дорожках не остаётся.Винилит является жирным материалом и ПВА с ним не реагирует,не прилипает после полимеризации.Кроме моющих машин выпускаются ещё локальные средства чистки виниловых пластинок(к примеру,такое,как на фотографии).Такие чистящие средства сделаны тоже на основе поливинилацетата и прекрасно работают.Единственный минус таких локальных средств-большая стоимость расходного материала по сравнению с моющей мащиной.Даже на западе для чистки особо загрязнёных пластинок применяют ПВА(оказывается на западе тоже есть такой клей).Особенно продуктивна чистка ПВА совместно с другими методами(по очереди)мойки.Совместно с отмачиванием и др.Не все методы мойки/чистки продуктивны и вымывают(вычищают) все загрязнения.
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - TEAC-мэн - 27-05-2013 09:45
(26-05-2013 20:25)element писал(а): Ничего подобного При правильно выбранном ПВА(а это правда,не так просто)никаких остатков клея на поверхности пластинки,а тем более,в её дорожках не остаётся.Винилит является жирным материалом и ПВА с ним не реагирует,не прилипает после полимеризации.Кроме моющих машин выпускаются ещё локальные средства чистки виниловых пластинок(к примеру,такое,как на фотографии).Такие чистящие средства сделаны тоже на основе поливинилацетата и прекрасно работают.Единственный минус таких локальных средств-большая стоимость расходного материала по сравнению с моющей мащиной.Даже на западе для чистки особо загрязнёных пластинок применяют ПВА(оказывается на западе тоже есть такой клей).Особенно продуктивна чистка ПВА совместно с другими методами(по очереди)мойки.Совместно с отмачиванием и др.Не все методы мойки/чистки продуктивны и вымывают(вычищают) все загрязнения.Опять же , мне как простому любтелю винила Ивану Ивановичу Иванову (дальше- ИИИ), нужно колесить по городу или по стране в поисках ПВА того производителя, скупать тюбики с клеем и пробовать, вместо того чтобы уже чистить свои пластинки. А что касается того спец средства на основе ПВА, показанного во вкладках в цитируемом сообщении, так его еще ж найти нужно, подождать пок он приедет , а если еще я хочу почистить только что выпущенный винильчик какой-то Норы Джонс или Дайаны Кролл, то меня "жаба задавит" тратить полтюбика такого средства на очистку "практически чистой" пластинки, так как я хоть и хочу помыть пластинку, но с другой стороны сделать это качественно и с наименьшими финанасовыми потерями.
Поэтому чистка с помощью специальных фиренных жидкостей на ручной или вакуумной виниломойке будет все-таки предпочтительней в финансовом эквиваленте.
Поэтому для товарища ИИИ все-таки предпочтительнее будет машинная мойка. Так как не нужно делать лишних движений, а можно подойти в спец магазин, где можно и посмотреть и заказать данные средства, сохранив при этом уйму времени, которое можно потратить с большей эффективностью. Либо же заказать то , что нужно по интернету с курьерской доставкой....Естественно это не касается сильно загрязненных пластов. Вэтом случае сначала нужно оценить степень загрязнения пластинки, подумать представляет ли для вас данная пластинка какую нибудь ценность. Если "нет", то лучше сразу отказатьсяот затеи с чисткой и просто выбросить данный винил. Если "да", то тогда неспешно начать очищать пластинку. Либо на машинке , используя несколько циклов очистки с применением спец. присадок к моющим жидкостя, либо же используя спец жидкости., либо же комбинируя маннуальный и машинальный способы очистки. В любом случае делать нужно это неспешно, ведь пластинка имеет определённую ценность для вас и над вами, что называется, никто не стоит с батогом и не подгоняет.
И тогда, естественно, что результат порадует вас.
Но для того чтобы достичь нормальных результатов, улучшить звучание своих виниловых пластинко, то кроме того, что их нужно чистить и правильно хранить, то нужен еще уход за стилусом вашей ГЗС. Ведь чистые канавки + чистая игла звукоснимателя = золог того, что звукосниматель будет считывать больше муз информации и меньше всяких паразитных шумов.
Или кто-то считает что наличие "т.н. песочка" - это неотъемлимый атрибут воспроизведения виниловых пластинок, который придает якобы особый шарм данному носителю?
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - element - 27-05-2013 10:22
Михаил,да я же и не спорю.Всё,что Вы сообщили- "святая правда".Указываю просто на то,что кроме моющих машин(автоматических,или ручных)есть ещё и другие средства очистки..... .Некоторые пользователи,зациклившись на чистоте,моют с фанатизмом абсолютно новые пластинки,а так же -каждую пластинку перед прослушиванием,забывая о том,что за сутки(час,минуту ...)выпадает на любимую пластинку,пока она лежит на опорном диске,столько-то пыли(забыл цыфры).А наличие "песочка"(как бы не хотелось обратного)-неотъемлимый атрибут прослушивания виниловой пластинки.Любая пылинка проявляет себя в большей,или меньшей степени(это касается абсолютно новых пластинок).А если говорить о пластинках,бывших в употреблении (used),которым в обед стукнет 50-60лет,то там ещё и царапинки(царапины),сколы,и следы от вьевшейся пыли,которые на мягком виниле оставляют "навечно" свои следы.Тут уж хоть мой,хоть не мой-а песок будет.Да и за иглой (как Вы очень правильно пишите)не вредно бы следить.От её сохранности зависит и сохранность любимых дисков.
И не забывать очищать от пыли вовремя (а точне-каждый день)опорный диск.Короче,-для тех,кто серьёзно занимается винилом-проблем множество. Да иногда,пока приведёшь в порядок вновь купленную пластинку,затратишь на этот процесс не один час своего времени. Вот где то так..... .
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - orthodox - 27-05-2013 12:50
А кто-то прислушивался к тому, что остается после мытья, чтобы на слух определить, качественно помыл или нет?
Ну, к примеру: Одиночный щелчок, сначала в одном канале, через оборот в другом — ясно, что не пыль, а «перерезанная» канавка, скорее всего — неудачно ставили иглу на пластинку. Это не моется. Щелчок в обоих каналах одновременно и разово — может быть тоже ямка от иглы, но может и пылинка, глубоко вбитая — немного отличаются по тембру. Разовый щелчок в одном канале — что-то прилипшее к стенке канавки. Последние два случая — плохое мытье. Щелчок в одном канале — очень плохое мытье...
Ну и конечно, повторяющееся несколько раз в ритме вращения пластинки — эти щелчки уже от царапины... Что странно — не все видимые царапины так уже сильно трещат, так что внешний вид бывает обманчив — видишь царапины, слышишь треск — но после мытья он уходит почти весь.
Как-то так. Кто-то что-то добавит или поправит, может быть?
RE: К вопросу о мойке грампластинок... - vladli - 27-05-2013 14:03
Я бы всё таки рекомендовал бы микроскоп, хотя бы на время поисков более ни мение резултативной мойки, недомывка это может быть хуже чем совсем не мыть и в виниловодстве он всегда сгодится.