Hi-Fi Forum
А винилом кто увлекается? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: А винилом кто увлекается? (/thread-43.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192

Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 13-06-2006 19:52


Цитата:Цитата: Norma
У Брауна в нынешнем состоянии с 22500мкФ на каждое плечо на мой слух басовый регистр несколько грузноват. Если прийму решение о его покупке поставлю оригинальные баночки (сохранены),если будет "хромать" динамика и на пиках, тогда попробую поставить новые банки, но на рекомендуемые разработчиком 10000мкФ.
Прально, расчетные емкости не стоит изменять, как и количество кондов в плечах, чревато, где-то найдем, где-то потеряем, неизвестно где важнее.
Цитата:Цитата: Norma
Есть еще у кого-нибудь на этот счет мнение ?
Никак нет!
ЗЫ археологи... :D

Re: А винилом кто увлекается? - Вячеслав - 13-06-2006 22:27

Цитата:Цитата: Михайло
с одной сторны, 25000 как бы и лучше... емкость больше, больше энергии в разряд дадут, но и в заряд берут больше - как транс рассчитан? А1 явно не блещет супергабаритами трансформатора ;) посему нагрузка на транс может оказаться несколько больше рассчетной ;)
Потребляемая енергия в любом случае всегда будет определяться только нагрузкой :true: (при условии, что трансформатор эту енергию сможет отдать). Потому как энергия ниоткуда не берется и никуда бесследно не исчезает :) Если у вас при меньших номиналах емкостей усилитель работал нормально на какую-то нагрузку, то и при больших номиналах на ту же нагрузку будет работать так же, на трансформаторе это не скажется.


Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 14-06-2006 00:19


Цитата:Цитата: Вячеслав

Потребляемая енергия в любом случае всегда будет определяться только нагрузкой :true: (при условии, что трансформатор эту енергию сможет отдать). Потому как энергия ниоткуда не берется и никуда бесследно не исчезает :) Если у вас при меньших номиналах емкостей усилитель работал нормально на какую-то нагрузку, то и при больших номиналах на ту же нагрузку будет работать так же, на трансформаторе это не скажется.
ну да, здрасте... про емкость конденсатора забыли? сколько стоит зарядит 10.000 и сколько стоит зарядить 25.000?
а то вы тут походя вечный двигатель выдумали ;)

Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 14-06-2006 09:16


Цитата:Цитата: Михайло
сколько стоит зарядит 10.000 и сколько стоит зарядить 25.000?
А разрядить? ;)

Дело в том, что очень редко бывают моменты, чтоб разрядить кондёр полностью (это только в пиковых значениях мощности). Т.е. момент заряда нас интересует только в момент включения, а там нас не столько транс ограничит, сколько диоды выпрямителя. С другой стороны, производитель просчитывал достаточную ёмкость и видимо бОльшая ёмкость по мнению производителя не оправдана (т.е. напрасное увеличение затрат на производство). Плюс нужно ещё учитывать режим работы выходного каскада, класс А менее критичен к качеству кондов, но важна ёмкость, а вот класс АВ более капризен к питанию, там качество ёмкостей имеет первостепенное значение.

Вобщем моё мнение, что истину мона будет узнать только после эксперимента, будет ли лучше или хуже или пофиг...

Хотя если б я уже и заводился, то разделил бы по каналам питалово, кстати оно там общее на оба канала?

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 14-06-2006 10:09

Цитата:Цитата: Serega
Хотя если б я уже и заводился, то разделил бы по каналам питалово, кстати оно там общее на оба канала?
Общее питание, на оба канала, а трансформатор у Брауна очень большой по размерам,не тор.
Хозяин забрал А1 обратно и ждет отмашку,или-или.





Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 14-06-2006 10:14


Цитата:Цитата: Norma
Общее питание, на оба канала,
Так смотри, какая классная фича: ставишь два выпрямителя и на каждый вешаешь по две ёмкостины по 10000, т.е. для каждого канала остаётся 10000, как и советовал производитель, но в сумме то больше, т.к. нагрузка на каждое плечо меньше и за диоды переживать не будешь... ;)

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 14-06-2006 10:29

Я пока не переживаю,т.к.железку еще не купил ;
Гипотетически, что измениться в почерке усилителя при добавлении емкостей таким способом ?


Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 14-06-2006 11:27


Цитата:Цитата: Norma
Гипотетически, что измениться в почерке усилителя при добавлении емкостей таким способом ?
По идее, если качество ёмкостей не уступит установленным, должна повысится динамика и пространственное восприятие картинки, т.е. лучшее разделение по каналам...

Re: А винилом кто увлекается? - Norma - 14-06-2006 11:50

С динамикой и разделением по каналам у него отлично,этакий а-ля найм,но помелодичней.

Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 14-06-2006 11:57


Цитата:Цитата: Norma
С динамикой и разделением по каналам у него отлично,этакий а-ля найм,но помелодичней.
Тогда конды не нуждаются в замене - всё просто ;)

Re: А винилом кто увлекается? - Вячеслав - 14-06-2006 12:26

Цитата:Цитата: Михайло
ну да, здрасте... про емкость конденсатора забыли? сколько стоит зарядит 10.000 и сколько стоит зарядить 25.000?
а то вы тут походя вечный двигатель выдумали ;)
В принципе Сергей уже ответил...


Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 14-06-2006 19:41


Цитата:Цитата: Вячеслав
ребяты, вы меня пугаете... физику процесса вспомните ;) КАК РАБОТАЕТ КОНДЕНСАТОР???????? пока обоим два с минусом ;)

Re: А винилом кто увлекается? - Вячеслав - 14-06-2006 21:08

Цитата:Цитата: Михайло
ребяты, вы меня пугаете... физику процесса вспомните ;) КАК РАБОТАЕТ КОНДЕНСАТОР???????? пока обоим два с минусом ;)
:D
Извините, Михаил, но у меня нет времени и совершенно нет желания объяснять вопросы школьного курса физики 8-9 класса тем, кто в свое время прогуливал занятия, где объясняли работу выпрямителя и простейшего С-фильтра...
Просто напросто соберите схемку трансформатор - мостовой выпрямитель - конденсатор 10000 - нагрузочный резистор, а потом замените конденсатор на 25000 и найдите в работе схемы ухудшение условий для работы трансформатора ;)

P.S. Извините, пожалуйста, если ответил резко, - настроение после футбола не лучшее...


Re: А винилом кто увлекается? - Скользящий - 14-06-2006 21:24


Цитата:Цитата: Вячеслав
Просто напросто соберите схемку трансформатор - мостовой выпрямитель - конденсатор 10000 - нагрузочный резистор, а потом замените конденсатор на 25000 и найдите в работе схемы ухудшение условий для работы трансформатора ;)
Тока добавьте Вячеслав ДИНАМИЧЕСКУЮ нагрузку от 20Гц до 20000Гц, это же БП усилиВателя, а не К155ЛА3.
Процесс заряд - разряд в нагрузку, нагрузка у нас - АС, ну нифига не линейная, тут в мозгах сразу эквивалентную схему не представить, а Вы так вот просто все... 8-9 класс...

Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 14-06-2006 21:28


Цитата:Цитата: Вячеслав
судя по всему, физику прогуливали вы ;) извините за пофигистическое настроение, футбол не смотрю и не интересуюсь ;)


Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 14-06-2006 21:31


Цитата:Цитата: Скользящий
Цитата:Цитата: Вячеслав
Просто напросто соберите схемку трансформатор - мостовой выпрямитель - конденсатор 10000 - нагрузочный резистор, а потом замените конденсатор на 25000 и найдите в работе схемы ухудшение условий для работы трансформатора ;)
Тока добавьте Вячеслав ДИНАМИЧЕСКУЮ нагрузку от 20Гц до 20000Гц, это же БП усилиВателя, а не К155ЛА3.
Процесс заряд - разряд в нагрузку, нагрузка у нас - АС, ну нифига не линейная, тут в мозгах сразу эквивалентную схему не представить, а Вы так вот просто все... 8-9 класс...
на самом деле даже без нагрузки зарядить банку в 25.000 мкФ 50 раз в секунду несколько иное, чем заряжать банку в 10.000 мкФ те же 50 раз в секунду ;)
особливо, если буржуи, знаменитые своей скурпулезностью, считали транс под конкретные режимы работы ;)

тут действительно школьного курса физики достаточно, но не достаточно только ЗНАТЬ, тут еще и ПОНИМАТЬ нужно ;)

Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 14-06-2006 21:33

да, для людей, считающих, что трансу пофигу емкость фильтра, рекомендую провести лабораторную работу - к одному и тому же трансу с выпрямителем подключить 1.000 мкФ и 100.000 мкФ (это для пущего контраста). с какой нагрузкой свет мигнет в квартире (или крышка усилителя щелкнет) при включении? о чем это говорит? ;)

Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 14-06-2006 21:34

можно еще мостик на 1 ампер поставить, и посмотреть, выгорит ли он на 100.000 ;)

Re: А винилом кто увлекается? - Serega - 15-06-2006 09:58

Цитата:Цитата: Михайло
ребяты, вы меня пугаете... физику процесса вспомните ;) КАК РАБОТАЕТ КОНДЕНСАТОР???????? пока обоим два с минусом ;)
Вот как работает конёр, я учил целый год, так что не надо. А ну обоснуйте мне, каким образом увеличится нагрузка на транс при увелечении ёмкости кондюков? Обычно наоборот, транс разгружают за счёт повышенной ёмкости.

Щас мы выясним, кто как учил курс физики ;) ...

Re: А винилом кто увлекается? - Михайло - 15-06-2006 10:54

лабораторную работу проделайте, стьюдент, потом поговорим.
если в сути не разбираетесь, то хотя бы практикой докажите ;)