Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 07-03-2011 02:16

(06-03-2011 22:11)IZELBOR писал(а):  что на другой поверхности по которым идёт лента целиковые, а другая половина служе только крышкой. Короче может это диффект изготовления ленты а не корпуса.
Это не дефект пленки - изначально она без полос. Натяните пленку карандашом и посмотрите на свет -увидите что полоса совпадает со стыком корпуса причем с учетом смещения пленки (полоса не по центру а примерно на 1мм ниже) . При переворачивании кассеты может появиться вторая полоса, рядом. Немецкие басфы имели корпус другой конструкции и у них этого явления не было принципиально. Естественно, стыка нет под пленкой ни на одной из кассет, это было бы грубым косяком. И на других кассетах с таким корпусом это проявляется в меньшей степени. А тут пленка очень тонкая и это рпрооявляется в большей степени. Я не могу сказать в каком месте точно она трется, но косвенно это связано именно с таким корпусом. При перестановке этой же пленки в корпус от Басф появление полос сразу прекратилось... И в Сони, кстати тоже переставлялось. Возможно касание происходит об верхнюю часть при входе в кассету при небольшом перекосе. Кстати, полосы могут и не появится и в родном кузове. Испытывались СА с 93 и новодельные. Характер имели все одинаковый. В общем тут сложный вопрос... Эта тема уже обсуждалась, почитайте на Хай Фае, там есть отдельная тема...

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 07-03-2011 12:05

(05-03-2011 22:42)VeschiiOleg писал(а):  Ну вообще то ПОС наоборот способствует появлению самовозбуждения. Я от неё избавлялся в своё время. А подъём регулировал именно добротностьбю входного контура.
Есстественно для усилителей, имелась ввиду параллельная ООС, а не положительная ОС, я ввёл форумчан в заблуждение аббревиатурой ПОС - привычка сокращать. При повторении подобных схем нужно учитывать разность в добротности применяемых ГВ и пересчитывать цепь, что большинство радиолюбителей не умеют. Поэтому они вынуждены отказываться от прогрессивной схемы в пользу стандартной коррекции в ущерб шумовым параметрам.
Сочетание слов "охлаждённое входное сопротивление" - по сути это всего лишь маркетинговое название пар.ООС.
Алексей, насчёт Наков Вы конечно пошутили.

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 07-03-2011 13:21

Схему УВ Нака 670зх я приводил в этой теме выше, для сравнения с 680зх, особо сильных принципиальных различий там нет. Отличие есть от ЗХ-9 применением в последнем полевого тр-ра на входе и немного другими значениями ОС и нагрузки.
Под "охлажденным сопротивлением" , как я понимаю, называют работу УВ в режиме "КЗ входа" или близком к нему? В начале 70х гг была статья в Радио о принципах построения такого УВ (ещё тогда на герм. тр-рах). Схема подходит для низкоомных малоиндуктивныхъ голов. Могу найти, если надо.

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 08-03-2011 02:14

(06-03-2011 22:11)IZELBOR писал(а):  Одни восторгаются, другие находят ляпы в схеме. Вот бы самому послушать....
Камень в мой огород Улыбка? Во первых, в Наках ляпы не везде, и несмотря на них звук завораживающий. Во вторых, можно провести аналогию с катушечниками: даже аппарат среднего уровня звучит достойно, лучше многих кассетников. Я был поражен, когда в юности впервые услышал очень простой и древний транзисторный Revox A-77 конца 1960-х! Не зря их называют легендами.
(06-03-2011 23:29)IZELBOR писал(а):  Поставлю туда кроватку и водружу туда 5532.
Думаю, может пригодится, было проверено на практике в нескольких неплохих трактах:
5532/34 бывают разные. В порядке деградации звука: Fairchild/Signetics N, AN, S; Philips A; New Japan Radio D; Texas Instruments P, AP.
NJR звучит иначе, не типично для этой серии. Но это дело вкуса.

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 08-03-2011 03:34

(08-03-2011 02:14)3dnow писал(а):  [quote='IZELBOR' pid='593570' dateline='1299438697']
в Наках ляпы не везде,
Ну, стирающую головку в мануалах на ЗХ-7 и ЗХ-9 они на схеме двумя концами на землю посадили. Хорошо, что реально не так. Happy0196
И контрольную точку для проверки УЗ они в одном из мануалов перепутали, но позже поправили.

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - IZELBOR - 08-03-2011 09:29

Если я не ошибаюсь у меня Texas Instruments AP.

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 08-03-2011 11:59

TI не то. Найти сейчас новые 5532 Fairchild, Signetics или Philips не так просто. Не найдёте - ищите "донора". Результат себя оправдает по соотношению цена/звук. Впрочем, есть масса других вариантов, эта тема неоднократно муссировалась.

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - IZELBOR - 08-03-2011 21:46

Может и не то конечно, но мне сравнить не с чем. Даже если и так то они всё равно не плохи по сравнению с бывшими в моей ямахе 4558 и 2043. Заменил их на 5532 и 5534 на самопальных панельках-переходниках с DIP на SIP. Результат приятно радует и по звуку и особенно по шумам в паузе!
Как вариант lt1126 она судя по характеристике под магнитофонное применение подходит, но пробовал я её пока только в сидишнике, там она мне понравилась больше чем 5532, но не фатально, опять же это конкретная схема и конкретные номиналы, не оптимизированные ни под одну из микросхем. Дойдут руки попробую.

(08-03-2011 02:14)3dnow писал(а):  
(06-03-2011 22:11)IZELBOR писал(а):  Одни восторгаются, другие находят ляпы в схеме. Вот бы самому послушать....
Камень в мой огород Улыбка? Во первых, в Наках ляпы не везде, и
Не, я в огород каменья не мечу, просто интересно, я нак один раз в жизни видел на полке ларька на нашем радиорынке, японский вариант вх-300 в неидеальном внешнем состоянии 4-/3+ а как играет не знаю, а то может всё запродать и нак взять...?)))))

Не....я так делать не буду, если только докуплю, но это в далёком проекте. Пока у меня на уме источник с которого буду записывать- пока это комп с твикнутой звкуовухой и лослеасы из интернета в качестве контента, да вавы с сидишных диков.

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 08-03-2011 23:24

(08-03-2011 21:46)IZELBOR писал(а):  
(08-03-2011 02:14)3dnow писал(а):  Камень в мой огород Улыбка?
Не, я в огород каменья не мечу
Да не важно, ведь это шутка!
(08-03-2011 21:46)IZELBOR писал(а):  Дойдут руки попробую.
Удачи в поиске своего звука. Не забывайте при этом, что музыка должна остаться на первом месте.

КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Pioneer Audio - 09-03-2011 00:53

(06-03-2011 22:13)Chubar писал(а):  А еще я осуществил давнюю мечту и не продаю, а оставляю себе самые интересные деки. Некоторые из них являются мировыми легендами! И пусть меня мало кто понимает из родственников и знакомых, но делаю я это ради самого себя. А может так и в музей перерастет.
Вот список имеющегося у меня кассетно-катушечного оборудования.
Внушительный перечень.Happy0144 Из моих коллег по работе практически все считают кассетоманию и интерес к аппаратуре чем то странным и неактуальным. Но главное, что ещё есть люди, увлечённые этим делом. Меня, например, только подогревают обсуждения на нашем форуме кассетных дек и кассет. Благодаря теме "Обмен аудиокассетами" начал основательно собирать кассеты.
На счёт музея - это правильно. Пусть аппараты сберегаются, ведь их становится всё меньше.
Как-то мне попадалась дека Bang&Olufsen - не купил, теперь хочу такой аппарат, можно сказать, космического исполнения органов управления. С виду и не поймёшь, что за аппарат. Таким образом дека может вписаться в любой дизайн подобной цветовой гаммы. В общем, техника B&O имеет необычное, даже в некотором смысле странное, исполнение. Но её стиль достаточно интересен.

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 09-03-2011 12:00

Вопрос по делу - кто то знает распайку 7-пинового разъема деки Banq@Olufsen 7000. В этой деке выход сделан в виде торчащего шнура из деки. который заканчивается 7-пиновым разъемом DIN. Вход сделан в виде 7-пинового гнезда DIN. Так как схем нет, а раскурочивать не хотелось бы, прошу поделиться информацией кто пользовался этой декой для подключения к гнездам типа "тюльпан".
Заранее спасибо!!!

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 09-03-2011 14:43

(08-03-2011 11:59)3dnow писал(а):  TI не то. Найти сейчас новые 5532 Fairchild, Signetics или Philips не так просто. Не найдёте - ищите "донора". Результат себя оправдает по соотношению цена/звук. Впрочем, есть масса других вариантов, эта тема неоднократно муссировалась.
А характеристики микросхем зависят от производителя?

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - ms142 - 09-03-2011 21:14

(09-03-2011 14:43)Ниро писал(а):  
(08-03-2011 11:59)3dnow писал(а):  TI не то. Найти сейчас новые 5532 Fairchild, Signetics или Philips не так просто. Не найдёте - ищите "донора". Результат себя оправдает по соотношению цена/звук. Впрочем, есть масса других вариантов, эта тема неоднократно муссировалась.
А характеристики микросхем зависят от производителя?
Да.

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 09-03-2011 22:31

Ну, вообще то это неправильно... 5532 оно и в Африке, как говорится... Речь может идти о добросовестности выполнения ТУ производителями, купившими лицензию, контроле головного производителя и конечном разбросе параметров. Т.е имеем по факту...

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 09-03-2011 23:23

(09-03-2011 14:43)Ниро писал(а):  А характеристики микросхем зависят от производителя?
Один зарубежный аудио-инженер - разработчик говорил, что усилителю можно придать практически любой характер звучания, изменяя номиналы всего нескольких элементов.
Естественно, тоже самое касается и характеристик. Это действительно так. Яркий пример приведён выше, а разница настолько велика, как у микросхем разных серий.
Изменяются токи, шумовые и частотные характеристики, крутизна, усиление и даже режим работы каскадов. А также температурные дрейфы, искажения и ещё много других параметров. Лучше характеристики - проще продать. Примеров много.

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 09-03-2011 23:30

(09-03-2011 23:23)3dnow писал(а):  
(09-03-2011 14:43)Ниро писал(а):  А характеристики микросхем зависят от производителя?
Один зарубежный аудио-инженер - разработчик говорил, что усилителю можно придать практически любой характер звучания, изменяя номиналы всего нескольких элементов.
Естественно, тоже самое касается и характеристик. Это действительно так. Яркий пример приведён выше, а разница настолько велика, как у микросхем разных серий.
Изменяются токи, шумовые и частотные характеристики, крутизна, усиление и даже режим работы каскадов. А также температурные дрейфы, искажения и ещё много других параметров. Лучше характеристики - проще продать. Примеров много.
Да но микросхемы должны соответствовать заявленным в "даташитах" характеристикам. И думаю если характеристики не соответсвуют заявленным то такие микросхемы возвращаются производителю. Конечно это на больших предприятиях. Радиолюбителям достается только то что упало с барского стола....

А на первый вопрос о Banq@Olufsen никто не ответит?

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 10-03-2011 00:14

(09-03-2011 23:30)Ниро писал(а):  должны соответствовать заявленным в "даташитах" характеристикам. И думаю если характеристики не соответсвуют заявленным то такие микросхемы возвращаются производителю.
Общеизвестно, что микросхемы, усилители, ресиверы, cd-проигрыватели и др. при совершенно идентичных параметрах в даташитах, паспортах и т.д. имеют допуск, разное звучание и реально измеренные характеристики.
В любом "даташите" есть 3 колонки характеристик: MIN. TYP. и MAX. Различаются они в разы. Откройте и посмотрите.
Кто говорил о не соответствии?

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 10-03-2011 00:26

(10-03-2011 00:14)3dnow писал(а):  
(09-03-2011 23:30)Ниро писал(а):  должны соответствовать заявленным в "даташитах" характеристикам. И думаю если характеристики не соответсвуют заявленным то такие микросхемы возвращаются производителю.
Общеизвестно, что микросхемы, усилители, ресиверы, cd-проигрыватели и др. при совершенно идентичных параметрах в даташитах, паспортах и т.д. имеют допуск, разное звучание и реально измеренные характеристики.
В любом "даташите" есть 3 колонки характеристик: MIN. TYP. и MAX. Различаются они в разы. Откройте и посмотрите.
Кто говорил о не соответствии?
Тоесть судить о том в какую сторону ушли параметры для данной партии можно только очень приблизительно и это не зависит от производителя? Я это спрашиваю к чему: чем хуже ОУ производства скажем TI чем Fairchild?

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-03-2011 07:04

(09-03-2011 23:30)Ниро писал(а):  Да но микросхемы должны соответствовать заявленным в "даташитах" характеристикам. И думаю если характеристики не соответсвуют заявленным то такие микросхемы возвращаются производителю.
Речь идет о таких значениях погрешностей, которые должны укладываться в допуск. В противном случае - это брак. хотя допуск на эл. базу в своей массе очень большой. Например на многие элементы +20/-80% допускается.
Как я понимаю вышеобозначенное "различие в звучании" связано именно с отклонения ми в пределах нормы, однако это не должно сильно влиять на звук... Только в нюансах.

RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 10-03-2011 10:01

(09-03-2011 12:00)Ниро писал(а):  Вопрос по делу - кто то знает распайку 7-пинового разъема деки Banq@Olufsen 7000. В этой деке выход сделан в виде торчащего шнура из деки. который заканчивается 7-пиновым разъемом DIN. Вход сделан в виде 7-пинового гнезда DIN. Так как схем нет, а раскурочивать не хотелось бы, прошу поделиться информацией кто пользовался этой декой для подключения к гнездам типа "тюльпан".
Заранее спасибо!!!
Подключение стандартное, см. прикрепленные файлы:
Выход
[attachment=55018]
Входы
[attachment=55016]
[attachment=55017]