Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)



RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 10-03-2011 11:23

(10-03-2011 00:26)Ниро писал(а):  Тоесть судить о том в какую сторону ушли параметры для данной партии можно только очень приблизительно и это не зависит от производителя? Я это спрашиваю к чему: чем хуже ОУ производства скажем TI чем Fairchild?
Звуком. Дело не в партии.
(10-03-2011 07:04)VeschiiOleg писал(а):  Как я понимаю вышеобозначенное "различие в звучании" связано именно с отклонения ми в пределах нормы, однако это не должно сильно влиять на звук... Только в нюансах.
В даташитах приводится не принципиальная, а эквивалентная схема.
Производитель сохраняет неизменной общую структуру схемы, изменив, например, резисторы в эмиттере до 0 - т.е. исключив из схемы. Получил увеличение усиления со 100dB до ~115, выигрыш по шумам и себестоимости (партии миллионные). Думаете, всё отлично?
Увеличились искажения, дрейф, уменьшилась частота первого полюса частотной характеристики без ООС в ~6 раз и т.д. Написать можно ещё много.
Тема неоднократно обсуждалась на аудиопортале, вегалабе, хоботе и др. Предлагаю вернуться к теме ТС, т.к. это не технический форум.


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 10-03-2011 12:56

(10-03-2011 10:01)3dnow писал(а):  
(09-03-2011 12:00)Ниро писал(а):  Вопрос по делу - кто то знает распайку 7-пинового разъема деки Banq@Olufsen 7000. В этой деке выход сделан в виде торчащего шнура из деки. который заканчивается 7-пиновым разъемом DIN. Вход сделан в виде 7-пинового гнезда DIN. Так как схем нет, а раскурочивать не хотелось бы, прошу поделиться информацией кто пользовался этой декой для подключения к гнездам типа "тюльпан".
Заранее спасибо!!!
Подключение стандартное, см. прикрепленные файлы:
Выход

Входы
Спасибо большое за информацию. Интерсено зачем было ставить не стандартный 7 пиновый разъем? Или это в нашей аппаратуре применяли не стандартный 5 пиновый?


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - minoltist - 10-03-2011 13:10

(10-03-2011 12:56)Ниро писал(а):  
(10-03-2011 10:01)3dnow писал(а):  
(09-03-2011 12:00)Ниро писал(а):  Вопрос по делу - кто то знает распайку 7-пинового разъема деки Banq@Olufsen 7000. В этой деке выход сделан в виде торчащего шнура из деки. который заканчивается 7-пиновым разъемом DIN. Вход сделан в виде 7-пинового гнезда DIN. Так как схем нет, а раскурочивать не хотелось бы, прошу поделиться информацией кто пользовался этой декой для подключения к гнездам типа "тюльпан".
Заранее спасибо!!!
Подключение стандартное, см. прикрепленные файлы:
Выход

Входы
Спасибо большое за информацию. Интерсено зачем было ставить не стандартный 7 пиновый разъем? Или это в нашей аппаратуре применяли не стандартный 5 пиновый?
Все дины стандартные, и 3-х и 5-ти и 7. Разные варианты.
У нас тоже применялся и 6-ти и 7-ми, там где это было нужно.


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 10-03-2011 13:18

(10-03-2011 13:10)minoltist писал(а):  
(10-03-2011 12:56)Ниро писал(а):  
(10-03-2011 10:01)3dnow писал(а):  
(09-03-2011 12:00)Ниро писал(а):  Вопрос по делу - кто то знает распайку 7-пинового разъема деки Banq@Olufsen 7000. В этой деке выход сделан в виде торчащего шнура из деки. который заканчивается 7-пиновым разъемом DIN. Вход сделан в виде 7-пинового гнезда DIN. Так как схем нет, а раскурочивать не хотелось бы, прошу поделиться информацией кто пользовался этой декой для подключения к гнездам типа "тюльпан".
Заранее спасибо!!!
Подключение стандартное, см. прикрепленные файлы:
Выход

Входы
Спасибо большое за информацию. Интерсено зачем было ставить не стандартный 7 пиновый разъем? Или это в нашей аппаратуре применяли не стандартный 5 пиновый?
Все дины стандартные, и 3-х и 5-ти и 7. Разные варианты.
У нас тоже применялся и 6-ти и 7-ми, там где это было нужно.
Я понимаю что все выпускались стандартные разъемы, только с 7 пиновым в аудио сталкиваюсь впервые...


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - minoltist - 10-03-2011 13:33

Вот, по быстрому сфотал заднюю панель дракоши
Два дина. И оба не 5-ти пиновые.


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-03-2011 14:19

(10-03-2011 11:23)3dnow писал(а):  Производитель сохраняет неизменной общую структуру схемы, изменив, например, резисторы в эмиттере до 0 - т.е. исключив из схемы.
Зашибись.
Хотя , в принципе, что то подобное они сделать могут, но при этом не должно быть:
(10-03-2011 11:23)3dnow писал(а):  Увеличились искажения, дрейф, уменьшилась частота первого полюса частотной характеристики без ООС в ~6 раз и т.д. Написать можно ещё много.
,
т.к. "з-д оставляет за собой право вносить изменения не ухудшающие параметры изделия". Улыбка Если, конечно они оговорены
в ТУ. А если не оговорены, - то бардак-с.
Отечественные МС, например, страдают только разбросом от технологических причин изготовления каждого конкретного завода... Правда этого тоже хватает.

Ладно, обсуждение кишок микросхем тут это действительно оффтопик...


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 10-03-2011 17:45

(10-03-2011 13:33)minoltist писал(а):  Вот, по быстрому сфотал заднюю панель дракоши
Два дина. И оба не 5-ти пиновые.
Так и я об этом же. 5 пиновый более распространен...


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 10-03-2011 17:54

(09-03-2011 00:53)Pioneer Audio писал(а):  [quote='Chubar' pid='593574' dateline='1299438804']
B&O имеет необычное, даже в некотором смысле странное, исполнение.
Вот именно очень странное, и очень на любителя, видно, что фирма делала упор именно на странный дизайн, а не на звук.


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - toyo - 10-03-2011 17:56

(10-03-2011 13:33)minoltist писал(а):  Вот, по быстрому сфотал заднюю панель дракоши
Два дина. И оба не 5-ти пиновые.
Так эти не имеют отношения к входу или выходу звука. Там чётко подписано, что один это ДУ, а второй питание и подписано какое именно.


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 10-03-2011 18:09

(10-03-2011 17:56)toyo писал(а):  Так эти не имеют отношения к входу или выходу звука. Там чётко подписано, что один это ДУ, а второй питание и подписано какое именно.
Во, во. В старых компьютерах тоже ДИНы использовались часто и трёх и восьмиштырьковые. Речь-то шла о стандартном звуковом разъёме.


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - minoltist - 10-03-2011 18:40

(10-03-2011 18:09)tolly125 писал(а):  
(10-03-2011 17:56)toyo писал(а):  Так эти не имеют отношения к входу или выходу звука. Там чётко подписано, что один это ДУ, а второй питание и подписано какое именно.
Во, во. В старых компьютерах тоже ДИНы использовались часто и трёх и восьмиштырьковые. Речь-то шла о стандартном звуковом разъёме.
А что есть "стандартный звуковой разьем" ?
В моно времена он был трехштырьковим, "стандартный" во всей советской аппаратуре. Не стоит уравнивать "стандартный" и "привычный". Все это стандартные дины и производитель использовал их как хотел.


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 10-03-2011 18:56

(10-03-2011 18:40)minoltist писал(а):  А что есть "стандартный звуковой разьем" ?
В моно времена он был трехштырьковим, "стандартный" во всей советской аппаратуре. Не стоит уравнивать "стандартный" и "привычный". Все это стандартные дины и производитель использовал их как хотел.
Вот изучайте:
http://pinouts.ru/Home/DinAudio.shtml

Не путайте стандартную геометрическую конфигурацию разъёма и его распиновку. Ни разу в фирменной аудиоаппаратуре не встречал отклонений от стандартной распиновки.
А в советской технике были исключительно свои стандарты. Впрочем, это и неудивительно, ведь, даже фирменные BNC коннекторы с трудом натягиваются на советские разъёмы...


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 10-03-2011 21:59

Ну, наша 5ти штырьковая СГ-5 полностью совпадала с ДИН, а СГ-3 был её кастрированный вариант, для моно. СГ-7 у нас тоже использовались для проводных ДУ и для подключения головных телефонов


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 10-03-2011 22:39

Для подключения телефонов (наушников) использовались 5 пиновые разъемы, в которых четыре вывода установлены по квадрату а один по центру.


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 10-03-2011 22:57

(10-03-2011 21:59)VeschiiOleg писал(а):  Ну, наша 5ти штырьковая СГ-5 полностью совпадала с ДИН
Олег, не выдумывай, не совпадали никогда, точнее совпадали на половину. У наших отдельные разъёмы на вход и выход и использовалась только одна пара (какая точно не помню - то-ли 1,4, то-ли 3,5) и на вход, и на выход. Вторая пара контактов не использовалась никогда (по крайней мере, в бытовых аппаратах). В европейском стандарте часто один разъём идёт и на вход, и на выход и всегда линейный сигнал именно в магнитофоне сделан так: 3,5 - выход, 1,4 - вход, в усилителе наоборот.


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 11-03-2011 00:49

(10-03-2011 22:39)Ниро писал(а):  Для подключения телефонов (наушников) использовались 5 пиновые разъемы, в которых четыре вывода установлены по квадрату а один по центру.
И такие тоже были - крестом.
И круглые, могу сфотографировать круглый СГ-7 в Легенде 404М.;)


(10-03-2011 22:57)tolly125 писал(а):  
(10-03-2011 21:59)VeschiiOleg писал(а):  Ну, наша 5ти штырьковая СГ-5 полностью совпадала с ДИН
Олег, не выдумывай, не совпадали никогда, точнее совпадали на половину. У наших отдельные разъёмы на вход и выход и использовалась только одна пара (какая точно не помню - то-ли 1,4, то-ли 3,5) и на вход, и на выход. Вторая пара контактов не использовалась никогда (по крайней мере, в бытовых аппаратах). В европейском стандарте часто один разъём идёт и на вход, и на выход и всегда линейный сигнал именно в магнитофоне сделан так: 3,5 - выход, 1,4 - вход, в усилителе наоборот.
Ну здрасте, мордастеУлыбка))))
1. Маяк-231(120/232 и тд) запись/воспроизведение (для соединения с Бригом одним шнуром)
2. Розетки для подключения эквалайзера в разрыв тракта в советских усилках всегда так сделаны были.
3. Ну и в комбайнах были комбинированные розетки чисто для записи по типу как, например, в Акаянах: р.3,5 по напряжению (магнитофон проигр), р.1,4 -по току. (телевизор) р.2 земля.
4. В переносных магнитофонах доп. пара использовалась для отключения (паузы) при использовании внешнего микрофона (Легенда, Протон, Эл-ка 301 и 302)


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 11-03-2011 20:58

(11-03-2011 00:49)VeschiiOleg писал(а):  Ну здрасте, мордастеУлыбка))))
1. Маяк-231(120/232 и тд) запись/воспроизведение (для соединения с Бригом одним шнуром)
2. Розетки для подключения эквалайзера в разрыв тракта в советских усилках всегда так сделаны были.
3. Ну и в комбайнах были комбинированные розетки чисто для записи по типу как, например, в Акаянах: р.3,5 по напряжению (магнитофон проигр), р.1,4 -по току. (телевизор) р.2 земля.
4. В переносных магнитофонах доп. пара использовалась для отключения (паузы) при использовании внешнего микрофона (Легенда, Протон, Эл-ка 301 и 302)
Да, Олег, частично ты прав. Я был слишком категориченУлыбка
Но такие соединения, как ты описал в Легенде и Протоне явно нестандартные. Немцы недоумевалиУлыбка


КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Pioneer Audio - 12-03-2011 16:50

Фото аппаратов марки B&O.
[attachment=55568][attachment=55569][attachment=55570]

Двухкассетная дека B&O.
[attachment=55571][attachment=55572]

Проигрыватели КД.
[attachment=55573][attachment=55574][attachment=55575]
Кассетная дека и проигрыватель КД в одном корпусе.
[attachment=55580][attachment=55581][attachment=55578][attachment=55579]
Катушечный магнитофон.
[attachment=55582][attachment=55583][attachment=55584][attachment=55585]
Кассетные деки.
[attachment=55588][attachment=55590][attachment=55589]
[attachment=55586][attachment=55587][attachment=55591][attachment=55592]


КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Pioneer Audio - 12-03-2011 17:54

Проигрыватели винила.
[attachment=55601][attachment=55602][attachment=55604][attachment=55605]
Ресивер и пульты управления.
[attachment=55606][attachment=55607][attachment=55608][attachment=55609]


RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - kritik - 13-03-2011 16:57

Захотелось мне европейскую деку со стрелками, взял вот такого малыша - UHER CG-356. Неплохой аппарат со своим почерком. Конец 70-х, немец писал последняя немецкая партия, перед перемещением производства аппаратов
Ухер в Японию, сзади все на немецком, но где сделано не написано.