+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... (/thread-45947.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - HighBias - 02-01-2023 20:39
зачем этот шлак нужен..
оставьте его себе
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 06-01-2023 13:46
(02-01-2023 12:47)Andrey67 писал(а): А так - смотрите особенности конструкции резистивных (или по другому - MR головок). По крайней мере - вопросы пропилов уйдут с похмельем.Наша песня хороша, начинай сначала
Речь, как я понял, снова про головы стоящие на убогих АЗ-6 и 7, повторюсь, пилятся они как и все, причём не как аморф от Кэнона, а как пермаллой.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - HighBias - 06-01-2023 21:40
(02-01-2023 12:47)Andrey67 писал(а): HighBiasОтличительная черта так называемых "совков" - вопиющая безграмотность, помноженная на самоуверенность.
- смотрите особенности конструкции резистивных (или по другому - MR головок).
По крайней мере - вопросы пропилов уйдут с похмельем. И да - про пропилы спросите у FDD и HDD (особенно) систем.
Эта гремучая смесь, выделяется на роде хомо сапиенс, как седло на корове.
Другими словами, выражение "верхняя вольта с ракетами" , родилось не на пустом месте. ((
Печально все это..
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 07-01-2023 11:36
Я так и думал - алкоголь и тупость главная черта "совка". Далее - вылизывайте места друг дружке без стороннего участия. И пусть меня постигнет кара модераторов - но этих троллей надо либо банить, либо деклассировать. Право слово - какой нормальный мозг может генерировать такую хню?
И да, если читать (а не писать) на этом форуме есть подробное описание MR и GMR головок. И, если конечно, алкоголь и прочее окончательно не повредили серое вещество - "как два пальца об асфальт" станет понятно, почему у них практически нет износа ( просто нет таких моментов физически). За сим - имею честь откланяться и можете изрыгать похмелье и желч, мне это побоку. Ибо с лишенными разума спорить - бесполезно!
С Рождеством!
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 07-01-2023 18:08
Банить как раз надо таких как вы Андрей 67, несущих частенько в массы обман и дезинформацию, хотя сейчас это уже не имеет значения и ни на что не влияет, так как давно неактуально). Даже, если тут забанят, как вы хотите, поверьте, это ни на что не повлияет, потому-что всё это ерунда и мелочная суета). По поводу вечных голов МР, повторюсь в который раз, это миф, как и про вечные головы Акай, у меня был собственный опыт с АЗ6, жаль не сделал фото запиленной "чудо головы" у него, ну да ладно, не важно, тем более с вами общаться, это как со стеной бетонной, это я уже давно понял ранее, правы можете быть только вы всегда и никак иначе, даже если не правы. И причем тут алкоголь, если вдруг и я имелся ввиду, вообще загадка, просто надуманная вами на пустом месте причина обвинения, не более, всё это понятно почему), я к примеру вообще не пью и занимаюсь спортом. Ваш пост, написанный выше в таком агрессивном и обвинительном тоне лишь свидетельствует о вашей неправоте и личностных комплексах, это любой психолог скажет, желаю вам мудрости и умения слышать других, лучше поздно, чем никогда, удачи)
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 07-01-2023 20:55
Ещё раз вопрошаю у знатока головок MR - возьмите фото конструкции головки (уже выкладывалась ранее) и покажите пальцем, что в ней изнашивается? Если все так просто - почему не показать. А далее ещё проще - у Вас есть компьютер? Ладно, в нем уже может не быть FDD, а может даже уже нет и HDD. Вполное допускаю, что в Вашем компе уже SSD - НО! Они все же ещё встречаются и на борту имеют эти ненавистные MR головы, которые (о чудо!) работают! И даже - читают! А, касательно HDD, ещё и как работают! Черт знает что (ведь по Вашему им уже давно кирдык! Странно - не находите ли?
А вообще - как то странно слышать такие мысли от "любителя" Technics в теме про Technics (извините за тавтологию).
И если Вам попалась "запиленная" головка, но нет фото личного - согласно Вашей же статистике в нете их должно быть полно! В чем проблема найти запиленную и выложить в качестве доказательств?
В догонку - я не начинал сыпать желчью и оскорблениями от невозможности что-то доказать. Я просто выложил рисунок конструкции MR головы и показал, что в ней изнашиваться нечему (во всяком случае в обозримом времени). Ну вот просто - не чему! И на всякий случай - речь идёт о MR головке и только о ней (вдруг ещё кто не совсем понял).
Итак - мяч у Вас. Либо рисунок с "изнашиваемой частью", либо фото из интернета с таковой. Вот это будет превосходное ведение диалога.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 07-01-2023 22:47
Фото из инета найти сложно, потому что этих Техниксов видимо мало у людей, так как деки финальные, выпущено их было не так много и их просто не успели довести до износа, тем более мода на деки в то время уже почти прошла и народ сидел на СД, вот и всё объяснение. Повторюсь, я в своем Аз6 фото не сделал, давно было дело, тогда всё подряд ещё не фотографировали, но именно мне попался экземпляр с уставшей головой, видимо один из немногих. И зачем мне врать про явный, видимый износ этой головы, тем более, если вы мне не верите, то к чему данный разговор вообще, не верьте себе дальше. В HDD трение головы далеко не такое интенсивное, как в Лпм деки, где есть подмотка, подтормаживание, ролики, подушка на кассете, в общем всё, что прижимает сильно ленту к голове, в HDD этого всего нет, поэтому оно там и живёт долго.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 07-01-2023 23:05
Какое трение есть у головы HDD? Она парит над блинами на микронном расстоянии за счёт газовой среды - но никогда не соприкасается с блином.
Насчёт аудиоголовок не спорю (ибо не знаю), но с HDD их по этому параметру (трения в процессе эксплуатации) сравнивать нельзя.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 07-01-2023 23:08
Простой вопрос-просьба - покажите, что изнашивается в MR головке. Зачем много писать - берём картинку головки и показываем. Если все верно и износ приводит к ухудшению параметров (как в случае раскрытия зазора в обычной голове как пример) - я извинюсь и соглашусь, что был не прав. Готовы так поступить (рисунок я уже выкладывал)?
Насчёт количества экземпляров Вы ошибаетесь. Только в километровой доступности от себя я могу сфотографировать головы трёх аппаратов (включая свой). Причем два из них видели огромное количество кассет (а с одним жила моя дочка с разными кассетами не всегда достойного качества но очень большого количества). Плюс - за последнее время я ремонтировал штучек пять шестёрок и семёрок. Причем ни один не страдал проблемами голов.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 07-01-2023 23:10
О чём я и написал, сравнивать процесс работы головы в деке и HDD вообще не корректно.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 07-01-2023 23:21
Я, кст, допускаю мысль, что хитрой головке AZ7 износ до определённой степени пофиг - всё-таки технология там принципиально иная, чем во всех прочих вариантах магнитофонных головок.
Хотя упилить вусмерть, наверное, можно всё. Например, упорно слушать на ней MK-60 или какой-нить Huizы. Тут, наверное, титан с чугунием не выдержат.
Один только момент - уровень деки, к сожалению, не позволяет наслаждаться её звучанием... хоть того неубиваемей у неё головка. Увы (всё время пишу это с нескрываемой грустью о своей визуально любимой деке).
Да и где щас брать ролики для них? Моя опять жевать ленты начала.((((
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 07-01-2023 23:23
(07-01-2023 23:08)Andrey67 писал(а): Насчёт количества экземпляров Вы ошибаетесь. Только в километровой доступности от себя я могу сфотографировать головы трёх аппаратов (включая свой). Причем два из них видели огромное количество кассет (а с одним жила моя дочка с разными кассетами не всегда достойного качества но очень большого количества). Плюс - за последнее время я ремонтировал штучек пять шестёрок и семёрок. Причем ни один не страдал проблемами голов.Я вообще встречал очень редко именно запиленные головы даже на массе обычных дек и более старых, из 80-ых, это нечастое явление, а говорить про новоделы Аз6/7 и вообще нечего, повторюсь, их просто не успели износить, это моя версия, мне как исключение, попался уставший Аз6, поверхность головы была с ямкой как на пермаллое, я это чётко помню, на качество воспр. особо не влияло, видимо до износа зазора просто ещё не дошло, да и вообще, физику никто не отменял, всё, что подвергается трению, рано или поздно износится. Про Акай GX тоже писали вечные, выкрашивается зазор аж бегом..
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 07-01-2023 23:40
Там нет "зазора", там совершенно иное строение - поэтому и говорится о достаточной износостойкости. Ещё раз - речь только о MR части. Кстати, поэтому такая конструкция и оправдала себя в накопителях: в FDD - полный контакт, в HDD - в аварийных случаях и в момент парковки (но тут вообще жёстко - но чаще страдает поверхность диска, а не голова).
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - HighBias - 08-01-2023 00:33
(07-01-2023 22:47)Sonor писал(а): В HDD трение головы далеко не такое интенсивное, как в Лпм деки, где есть подмотка, подтормаживание, ролики, подушка на кассете, в общем всё, что прижимает сильно ленту к голове,Совершенно верно.
в HDD этого всего нет, поэтому оно там и живёт долго.
В HDD, трения между головками и блином, вообще нет.
Головка парит над поверхностью диска и не касается его.
Поскольку в винчестерах сьем сигнала с блина, безконтактный.
А сам сигнал имеет два состояни, либо есть, либо нет, что позволяет его снимать дистанционно, примерно как в датчиках холла.
Совершенно другое дело в кассетнике.
В нем, съем сигнала с ленты, может осуществлен только контактным способом, (между головкой и лентой) .
Безконтактный съем даже теоретически невозможен, поскольку аналоговый сигнал имеет диапазон уровней, более 65дБ, и записывается он в ГЛУБИНУ магнитного слоя ленты.
А контактный сьем - это износ головки вследствии абразивности ленты,ракордов, пыли, волосинок и пр.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 08-01-2023 01:54
(08-01-2023 00:33)HighBias писал(а): безконтактный.Уже не два. Чтение идёт выборкой сразу с 3-х позиций (чем-то схоже с радиопеленгацией). И не забываем про внахлёстный SMR. Хотя в итоге получаются 1 либо 0. Но сам процесс намного сложнее, чем примитивное считывание "1 или 0" ещё 10 лет назад.
А сам сигнал имеет два состояни, либо есть, либо нет, что позволяет его снимать дистанционно, примерно как в датчиках холла.
Безконтактный съем даже теоретически невозможен, поскольку аналоговый сигнал имеет диапазон уровней, более 65дБ, и записывается он в ГЛУБИНУ магнитного слоя ленты.
Бесконтактный.
Никто не мешает снимать дистанционно и диапазоны уровней. Щас шпионских технологий... Вполне возможно, щас бы уже не требовалось тереть ленту о головку.
У HDD уже лет 15 сигнал прописывается в глубину. Т.е. не горизонтально-продольно, а вертикально-поперечно.
А уж многоуровневая запись в оптике вообще давно изобретена => самый простейший вариант - технология Multilevel Recording (и самое смешное, такие диски преспокойно читаются самой обычной CD-головкой любого CD-проигрывателя (требуется лишь замена микросхемы контроллера). Гугл в помощь. И этот многоуровневый сигнал никто и ничто не мешает снимать дистанционно. Т.ч. не в уровнях дело.))
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 08-01-2023 09:43
(07-01-2023 23:40)Andrey67 писал(а): Там нет "зазора", там совершенно иное строение - поэтому и говорится о достаточной износостойкости.Хорошо, пусть зазора нет, но сама поверхность головы, рабочая часть, физически изнашивается как на обычной голове, причем износ визуально схож с пермаллоем, а не аморфом..
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Andrey67 - 08-01-2023 10:32
Дело в том, что роль "воздушной подушки" в этой голове выполняет плита именно из аморфного материала. Сами резисторы "спрятаны" под ней. Если Вы когда-то смотрели на поверхность головки через что-то увеличивающее - то не могли не заметить, что износа там (после очистки наслоений) просто не видно. Я даже проставить себе не могу, что после того, как ребенок на протяжении всего школьного периода (шесть-семь лет к ряду) переслушал не одну сотню кассет (не совсем фирменного исполнения) может произойти с обычной головкой. В данном же случае заметны только поверхностные потёртости. Даже металло-керамическая вставка (та, которая белого цвета, выполняющая роль антимагнитного экрана) имеет следы слабого износа. А про антирезонансную пластину из твердого пластика вообще промолчу.
Да, на пишущей части износ виден. Но не "ужас-ужас" и он до сей поры не критичен ( не знаю, сколько там ещё до "раскрытия" зазора - пока все параметры в норме).
Так что "упиленная" MR-головка (согласитесь) - это скорей всего нонсенс. Во всяком случае я готов изменить об этом свое мнение, если визуально увижу износ и изменение параметров от него в сторону ухудшения.
Так что - ожидаю фото критического износа с уходом параметров (есть желающие поделиться?). За сим пустословить смысла не вижу.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Sonor - 08-01-2023 16:28
Не думаю, что уже вообще представится возможность увидеть износ на данной голове, потому что эти деки не много у кого есть, и думаю, если и есть, то многие просто простаивают. А люди, которые до сих пор реально увлечены качеством звука с кассетных дек, часто их гоняют, и им это важно, по понятным причинам имеют совсем другие деки, а не ширпотребные Аз6 и 7. Вы конечно можете оставаться при своём мнении, я об этом и говорил тут ранее, что тут нет смысла спорить, мне вы на слово всё равно не поверите, а найти фото с реальным износом данной головы тоже пока не представляется возможным.
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - HighBias - 09-01-2023 03:52
(08-01-2023 01:54)Abizian писал(а): Никто не мешает снимать дистанционно и диапазоны уровней. Щас шпионских технологий... Вполне возможно, щас бы уже не требовалось тереть ленту о головку.Не нужно фонтанировать.
У HDD уже лет 15 сигнал прописывается в глубину. Т.е. не горизонтально-продольно, а вертикально-поперечно.
А уж многоуровневая запись
Для аудио, это все что мертвому припарки..
Просто попробуйте снять "радиопелегацией", хотя бы на глубину 45дб..
Как только сумеете, сразу можете подавать на нобелевку.
А писать сигнал с динамическим диапазоном, около 60дб, тоже радиопеленгацией собиратесь?
RE: Аудиотехника "Technics": скромно, но гордо... - Abizian - 09-01-2023 14:58
Не нужно фонтанировать.
Если бы была поставлена перед инженерами задача подобного рода - она давно была бы решена.
Щас по морганию светодиода активности системного накопителя определяют информацию, считываемую с накопителя.
По вибрации стёкол давно снимают разговоры.
Попробовать хотите? У вас получится хотя бы с вибрацией стёкол? Сомневаюсь. Но технологии 2022 года позволяют многое, о чём вам неизвестно.