Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 |
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 15-03-2011 22:59 Если говорить о характере действия СДП на реальном сигнале, то наиболее это ярко выражено на фрагментах с мощными ВЧ составляющими. В хард-роке и металле СДП позволяет музыке не превратиться в кашу из искажений, каждый звук слышен отчетливо и дифференцированно. Очень хорошо слушен эффект СДП на записи металлич. перкуссии типа тарелок и хай-хэта: звук становтся более прозрачным хорошо слышна "высота тона" каждой тарелки (конечно здесь такой термин некорректен, тк там нет тона, а есть максимум спектральной плотности инструмента, но не суть) и звуки не превращаются в удары по кастрюле или в свистяще-щипящие звуки. Не рекомендуют применение СДП на записи классической музыки с преобладанием низких частот, где внезапный ВЧ удар, скажем, по треугольнику одновременно с томом, может исказить звучание баса тома в силу недостаточного быстродействия. Однако на "правильных" и быстрых СДП этот артефакт малозаметен, да и чёткая одновременность - событие тоже маловероятное. Замечу, что в последнее время муссируется тезис о якобы недостаточном разрешении усилительного тракта, чтобы заметить разницу, однако это не совсем соответствует действительности, т.к, наверное, мало кто из присутствующих на этом форуме сейчас слушает музыку через радиолу или муз. центр. Да этот тезис, конечно важен, но более менее приличные АС, удовлетворяющие минимальным требованиям Хай-Фай (даже отечественные), вполне дают почувствовать эффективность СДП (про усилители я вообще молчу - их "вклад в искажение" звучания пренебрежимо мал, в особенности если вести речь о магнитофонах). А если вклад велик - то такой тракт - на помойку. И если в 70х -80х гг это могло иметь место, то сейчас уже вряд ли (ну за исключением может быть только любителей домашних кинотеатров и прослушивания музыки через комп) RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 15-03-2011 23:28 (15-03-2011 22:59)VeschiiOleg писал(а): Замечу, что в последнее время муссируется тезис о якобы недостаточном разрешении усилительного тракта, чтобы заметить разницу, однако это не совсем соответствует действительности, т.к, наверное, мало кто из присутствующих на этом форуме сейчас слушает музыку через радиолу или муз. центр. Да этот тезис, конечно важен, но более менее приличные АС, удовлетворяющие минимальным требованиям Хай-Фай (даже отечественные), вполне дают почувствовать эффективность СДП (про усилители я вообще молчу - их "вклад в искажение" звучания пренебрежимо мал, в особенности если вести речь о магнитофонах). А если вклад велик - то такой тракт - на помойку. И если в 70х -80х гг это могло иметь место, то сейчас уже вряд ли (ну за исключением может быть только любителей домашних кинотеатров и прослушивания музыки через комп)Неправда. Ты или магнитофоны пытаешься притоптать, или остальной тракт идеализировать. У меня дома прекрасно слышно разницу в звучании магнитофонов. Я различаю записи, сделанные на разных аппаратах Ты и сам это знаешь. А в квартире жены стоит тоже комплект хай-фай, причём он играет очень неплохо и приятно (даже колонки примерно такие-же по размеру), но отличить там Айву от Нака будет проблематично. Олег, если ты считаешь, что разницы в звучании разных проводов нет, то разочарую - она есть и многие её слышат. И это не фантазии. (15-03-2011 21:54)IZELBOR писал(а): Но в любом случае если бы было действительно криминальное ухудшение качества звука заметили бы наверное.А в Вашем случае от HX-Pro следует ждать только улучшений, причём заметных, а не "криминальных ухудшений". Или Вы искренне полагаете, что в деки встраивали эту систему специально, чтобы она звук портила? RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 16-03-2011 00:14 (15-03-2011 23:28)tolly125 писал(а): Ты или магнитофоны пытаешься притоптать, или остальной тракт идеализировать.Я хочу сказать, что "искажения" (в кавычках потому что тут не только Кг, а и Ким и шум и фон и всяческая другая грязь) вносимые магнитофоном, гораздо больше искажений, вносимых трактом. А для тракта надо следовать золотому правилу: "каждое последующее звено в тракте должно быть не хуже предидущего, в т. ч и источника" . Это кстати относиттся и к проигрывателю винила тоже. (15-03-2011 23:28)tolly125 писал(а): У меня дома прекрасно слышно разницу в звучании магнитофонов. Я различаю записи, сделанные на разных аппаратах Ты и сам это знаешь.Ну и я различаю. Причем даже записи одного материала, но сделанные разными звукозаписывающими студиями. Кстати ты сам у меня сравнивал записи на кассету двух своих первых ЗХ-7 и находил отличия. И отличие Айвы-009 от ЗХ-7/9 в худшую сторону тоже было хорошо слышно, если бы было наоборот, я бы Айву взял, а не Нак, логично? А тракт у меня "советский" и отнюдь не "аудиофильский". Добавлю. Насчет кабелей да, - есть разница, но "незвучащий" кабель - это просто плохой кабель (емкость, индуктивность, экранировка), я уже писал об этом. Бери МГТФ 40пФ на 1 метр в посеребренном чулке или 50омный BNC от измериловки и забудешь про то что он есть. До единиц МГц не почувствуешь. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AlexR2 - 16-03-2011 00:17 (15-03-2011 23:28)tolly125 писал(а):Толя-мне сдается. ты слегка лукавишь. Ты и сам прекрасно знаешь, что та же СДП(ее зап. реализация)-это просто маркетинговая фича. И сказать, что звук она прямо-таки улучшает-да х.з.-на бюджетных новоделах она как рыбе капюшон.(15-03-2011 22:59)VeschiiOleg писал(а): Замечу, что в последнее время муссируется тезис о якобы недостаточном разрешении усилительного тракта, чтобы заметить разницу, однако это не совсем соответствует действительности, т.к, наверное, мало кто из присутствующих на этом форуме сейчас слушает музыку через радиолу или муз. центр. Да этот тезис, конечно важен, но более менее приличные АС, удовлетворяющие минимальным требованиям Хай-Фай (даже отечественные), вполне дают почувствовать эффективность СДП (про усилители я вообще молчу - их "вклад в искажение" звучания пренебрежимо мал, в особенности если вести речь о магнитофонах). А если вклад велик - то такой тракт - на помойку. И если в 70х -80х гг это могло иметь место, то сейчас уже вряд ли (ну за исключением может быть только любителей домашних кинотеатров и прослушивания музыки через комп)Неправда. Ты или магнитофоны пытаешься притоптать, или остальной тракт идеализировать. У меня дома прекрасно слышно разницу в звучании магнитофонов. Я различаю записи, сделанные на разных аппаратах Ты и сам это знаешь. 2 Олег-Я тебе признаюсь честно-я сам слушаю периодически лосслесс с компа-но через ламповик и ШП. Но СДП я из своих 102-х и 104-хвыдрал безжалостно. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 16-03-2011 00:24 (16-03-2011 00:17)AlexR2 писал(а): Но СДП я из своих 102-х и 104-хвыдрал безжалостно.Эх... Мне бы ты их прислал на доработку, я думаю желание выдрать бы отпало. А я бы тебе прислал кинематику своего "убийцы" доводить... RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AlexR2 - 16-03-2011 00:30 Олег-в ЛС посмотри. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 16-03-2011 03:16 Спасибо, Алекс, получил. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 16-03-2011 18:09 Хочу вступиться за технику Banq&Olufsen. Недавно приехала из Германии дека Banq&Olufsen BEOCORD 7000. Более-менее в хорошем состоянии. Две недели не мог ничего написать так как нужно было делать переходники с DIN 7 на стандартные тюльпаны чтобы подключить к аппаратуре. Позавчера поздно вечерком спаял заранее купленое на радиорынке гнездо на кабель 7 пинов. И сегодня подключил. Раньше по теме Banq&Olufsen не высказывался так как никогда не слышал (только видел в магазинах в свое время) технику этого производителя, а голословно судить по чьим то впечатлениям и домыслам не хотел. Я бы сказал что звук дек европейского производства в очередной раз после Grundig приятно удивил. При чем по предыдущим описаниям, ждал услышать у Banq&Olufsen именно какой-то зажатый звук. Но я этого не услышал. Хотя дека и двухголовая но звук при воспроизведении очень даже приличный. Не маловажный факт это то что немец писал, что дека мало использовалась, эти слова подтверждаются отсутствием каких либо следов от трения головка-лента на головке. Я смотрел правда без увеличителя, но по отблескам преломленного света поверхность гладкая без запилов. Дизайн конечно ОЧЕНЬ необычный. Но когда нажимаешь на угол передней панели и нижняя часть с протяжкой плавно выезжает это дает свой эффект. Дека стоит на работе и все сотрудники кто ее видят очень интересуются и удивляются этой деке, хотя на тот же 95 акай не обращают внимания. Теперь осталось только спаят кабель для записи и попробовать как необычный Banq&Olufsen работает на запись.... Не обижайте Banq&Olufsen. Деки у них на воспроизведение не плохие!!! RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 16-03-2011 19:37 (16-03-2011 18:09)Ниро писал(а): Хочу вступиться за технику Banq&Olufsen.Костя, БиО и на запись тоже очень неплохо RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 16-03-2011 21:31 (16-03-2011 18:09)Ниро писал(а): Не обижайте Banq&Olufsen. Деки у них на воспроизведение не плохие!!!Но не по тем ценам, которые они стоили, БиО ничем не лучше были тех же двухголовых Грюндиков, Ухеров и Телефункенов тех лет, а дизайн на любителя, как по мне, это жах, я бы без колебаний выбрал подобного класса тот же Грюндиг или Ухер, чем БиО, ну не лежит у меня душа к какой-то космической мертвечине, которую напоминает техника БиО, чисто моё мнение. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 16-03-2011 21:47 (16-03-2011 21:31)Sonor писал(а):Антон, ты ничего не понимаешь в Высоком Дизайне(16-03-2011 18:09)Ниро писал(а): Не обижайте Banq&Olufsen. Деки у них на воспроизведение не плохие!!!Но не по тем ценам, которые они стоили, БиО ничем не лучше были тех же двухголовых Грюндиков, Ухеров и Телефункенов тех лет, а дизайн на любителя, как по мне, это жах, я бы без колебаний выбрал подобного класса тот же Грюндиг или Ухер, чем БиО, ну не лежит у меня душа к какой-то космической мертвечине, которая напоминает техника БиО, чисто моё мнение. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 16-03-2011 21:51 (16-03-2011 21:47)Konica писал(а):Ну мне по душе классический дизайн кассетных дек, который был в большинстве почти у всех производителей мира, а когда стрелки вообще класс, а такая космическо-футуристическая мертвечина как БиО не по мне Может где-то на Марсе бы и прокатило(16-03-2011 21:31)Sonor писал(а):Антон, ты ничего не понимаешь в Высоком Дизайне(16-03-2011 18:09)Ниро писал(а): Не обижайте Banq&Olufsen. Деки у них на воспроизведение не плохие!!!Но не по тем ценам, которые они стоили, БиО ничем не лучше были тех же двухголовых Грюндиков, Ухеров и Телефункенов тех лет, а дизайн на любителя, как по мне, это жах, я бы без колебаний выбрал подобного класса тот же Грюндиг или Ухер, чем БиО, ну не лежит у меня душа к какой-то космической мертвечине, которая напоминает техника БиО, чисто моё мнение. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 16-03-2011 21:54 (16-03-2011 21:51)Sonor писал(а): а такая космическо-футуристическая мертвечина как БиО не по мне Может где-то на Марсе бы и прокатилоТак они первые начали Теперь это Хайтек называется, правда испоганеный RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 16-03-2011 21:54 (16-03-2011 21:31)Sonor писал(а): Но не по тем ценам, которые они стоили, БиО ничем не лучше были тех же двухголовых Грюндиков, Ухеров и Телефункенов тех летА Вы сами сравнивали Грундики и БиО? RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 16-03-2011 21:58 (16-03-2011 21:54)Konica писал(а):Ясно(16-03-2011 21:51)Sonor писал(а): а такая космическо-футуристическая мертвечина как БиО не по мне Может где-то на Марсе бы и прокатилоТак они первые начали RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 16-03-2011 22:02 Вообще-то БиО очень продвинутая была фирма и занимала определённую нишу в аудиостроении. Иностранцы тоже не дураки, чтобы платить больше ни за что. Не всегда непонятное - это отстой. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 16-03-2011 22:06 (16-03-2011 21:54)Konica писал(а):Слава, я там в личку тебе писал, каким образом работает подтормаживание на Онкии 2570/2800 с помощью пассика, просто определённая натяжка пассика на левый узел, я так понял?(16-03-2011 21:51)Sonor писал(а): а такая космическо-футуристическая мертвечина как БиО не по мне Может где-то на Марсе бы и прокатилоТак они первые начали RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 16-03-2011 22:07 (16-03-2011 22:02)tolly125 писал(а): Вообще-то БиО очень продвинутая была фирмаЕщё бы! Один их HX-Pro чего стоит (16-03-2011 22:06)Sonor писал(а): Слава, я там в личку тебе писал, каким образом работает подтормаживание на Онкии 2570/2800 с помощью пассика, просто определённая натяжка пассика на левый узел, я так понял?Пассик от левого узла идёт на муфту При перемотке муфта разблокируется, при воспроизветении блокируется и начинает туго вращаться создавая момент подтормаживания на подающем подкассетнике "Тугость вращения" регулируется RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 16-03-2011 22:15 (16-03-2011 22:07)Konica писал(а):Оказывается по словам форумчанина 3dnow, HX-Pro это не разработка БиО, а американской фирмы Долби, я сам думал раньше, что это БиО(16-03-2011 22:02)tolly125 писал(а): Вообще-то БиО очень продвинутая была фирмаЕщё бы! RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 16-03-2011 22:18 (16-03-2011 22:15)Sonor писал(а): Оказывается по словам форумчанина 3dnow, HX-Pro это не разработка БиО, а американской фирмы Долби, я сам думал раньше, что это БиОЧто то я сомневаюсь в этом Долби одну херню придумывали |