+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 16-03-2011 22:18
(16-03-2011 22:07)Konica писал(а):Ага, спасибо,уже проясняется, а регулируется тугость вращения чем?(16-03-2011 22:02)tolly125 писал(а): Вообще-то БиО очень продвинутая была фирмаЕщё бы!
Один их HX-Pro чего стоит
(16-03-2011 22:06)Sonor писал(а): Слава, я там в личку тебе писал, каким образом работает подтормаживание на Онкии 2570/2800 с помощью пассика, просто определённая натяжка пассика на левый узел, я так понял?Пассик от левого узла идёт на муфту
При перемотке муфта разблокируется, при воспроизветении блокируется и начинает туго вращаться создавая момент подтормаживания на подающем подкассетнике
"Тугость вращения" регулируется
(16-03-2011 22:18)Konica писал(а):Слава, так полное название HX-Pro, "Dolby HX-Pro"(16-03-2011 22:15)Sonor писал(а): Оказывается по словам форумчанина 3dnow, HX-Pro это не разработка БиО, а американской фирмы Долби, я сам думал раньше, что это БиОЧто то я сомневаюсь в этом
Долби одну херню придумывали
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 16-03-2011 22:21
(16-03-2011 22:18)Konica писал(а): Долби одну херню придумывалиDolby licensing corporation. Дальше сам думай.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 16-03-2011 22:27
(16-03-2011 22:18)Sonor писал(а): Ага, спасибо,уже проясняется, а регулируется тугость вращения чем?Не помню уже, но помню что просто
Откроешь поймёшь
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 17-03-2011 01:10
(16-03-2011 22:18)Konica писал(а):Вячеслав, НХ и НХпро- это продукция Р. Долби. Хотя впервые такой принцип придумал американец М. Хейнс в 51г.(16-03-2011 22:15)Sonor писал(а): Оказывается по словам форумчанина 3dnow, HX-Pro это не разработка БиО, а американской фирмы Долби, я сам думал раньше, что это БиОЧто то я сомневаюсь в этом
Долби одну херню придумывали
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 17-03-2011 01:36
(17-03-2011 01:10)VeschiiOleg писал(а): Вячеслав, НХ и НХпро- это продукция Р. Долби. Хотя впервые такой принцип придумал американец М. Хейнс в 51г.Developed in 1982, Dolby HX is not a noise reduction system, though it can indirectly decrease noise by allowing signals to be recorded at higher levels than they otherwise could. Using electronic circuitry partly equivalent to that used in noise reduction, HX provides additional dynamic range for high-frequency signals. HX or "Headroom eXtension" is a method for further increasing the dynamic range of a cassette tape by dynamically modulating the ultrasonic bias signal, used by all analogue tape decks, to increase the headroom for high-frequency audio signals. This system was modified by Bang & Olufsen for consumer equipment and marketed by Dolby as Dolby HX Pro.[6] HX and HX Pro are used only in recording.
Because tape is magnetic, it is inherently non-linear in nature, due to the hysteresis of the magnetic particles. If an analogue signal were recorded directly onto magnetic tape, its reproduction would be extremely distorted, due to this non-linearity.
To overcome this, a high frequency signal, known as bias, is mixed in with the recorded signal, which "pushes" the envelope of the signal into the linear region. With strong signals of fixed frequency and high amplitude, the amount of bias needed is reduced. Due to group and phase delay the audio signal itself creates a variable amount of self-bias. If the added bias remains constant, these high frequency signals become overbiased. This overbias creates distortion as the tape becomes saturated. Dolby HX Pro automatically reduces the bias signal in the presence of strong high frequency signals. This optimises the amount of self bias, reducing distortion caused from saturation of the magnetic tape. By adjusting the bias with respect to group and phase delay the overall distortion of high frequency signals is also greatly reduced. This kind of bias adjustment increases the high frequency dynamic range available. The net effect for the listener is a crisper sounding high frequency reproduction.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 17-03-2011 03:14
(16-03-2011 22:15)Sonor писал(а): Оказывается по словам форумчанина 3dnow, HX-Pro это не разработка БиО, а американской фирмы Долби, я сам думал раньше, что это БиОНе совсем так, точнее совсем не так. Я просто констатировал факт. Дядюшка Рэй (Долби) лишь соавтор идеи, впервые опробованной, как и Dolby-B, в Harman Kardon, но как любой продуманный коммерсант в сфере технологий, запатентовал всё, что можно было запатентовать. Он назвал новую систему в честь себя любимого + 2 буквы (Dolby HX) и не оставил никому места для манёвров. Специалисты Bang & Olufsen переработали и реализовали свой вариант, добавили в название самооценку (Dolby HX Professional), за что и получали дивиденды.
Прилагаю документ, в последней главе которого написано, что "Dolby HX Pro развита специалистами Bang & Olufsen с помощью Dolby labs".
Ещё раз повторюсь, считаю (и не только я), что именно HX Pro не дала умереть производству кассетников лет эдак на 10 раньше.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-03-2011 04:35
Вот значительно более аккуратный рассказ, как и что происходило с HX-Pro:
http://www.analogaudio.narod.ru/mag/hx-pro_01-07.djvu
Долби Лабс подключились только на последней стадии и взяли на себя лицензирование, что всех устроило. Сама же система была разработана в B&O параллельно и независимо, примерно в то же время, что и Dolby HX.
Алексей
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 17-03-2011 10:04
А что же тогда Н.Сухов изобрёл?
СДП, САДП - разновидности HX-Pro?
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 17-03-2011 10:44
(17-03-2011 10:04)Konica писал(а): А что же тогда Н.Сухов изобрёл?Он изобрел более простую, красивую и эффективную схему реализации этого принципа и запатентовал.
СДП, САДП - разновидности HX-Pro?
А его последователи модернизировали, избавив от недостатков. Отеч. варианты Палармчука, Лукина, поздний Сухова и др. на мой взгляд являются лучшими, и если бы не закат кассетной эры, то эти схемы нашли бы массовое воплощение в отеч. деках.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Ниро - 17-03-2011 11:19
(17-03-2011 10:44)VeschiiOleg писал(а):В отечественных да, но запад бы застрелился но не признал бы их...(17-03-2011 10:04)Konica писал(а): А что же тогда Н.Сухов изобрёл?Он изобрел более простую, красивую и эффективную схему реализации этого принципа и запатентовал.
СДП, САДП - разновидности HX-Pro?
А его последователи модернизировали, избавив от недостатков. Отеч. варианты Палармчука, Лукина, поздний Сухова и др. на мой взгляд являются лучшими, и если бы не закат кассетной эры, то эти схемы нашли бы массовое воплощение в отеч. деках.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 17-03-2011 11:38
(16-03-2011 22:18)Sonor писал(а): Ага, спасибо,уже проясняется, а регулируется тугость вращения чем?Антон, подтормаживание регулируется перемещением пластины (указана красной стрелкой).
Обязательно заменить пассик на новый. Иначе подтормаживание будет рывками. Если правильно помню, то длина сложенного в двое пассика 30мм. Но могу ошибиться
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 17-03-2011 13:07
(17-03-2011 03:14)3dnow писал(а):О Женя, спасибо за фото, я так понял пассик одевается просто, достаточно снять просто заднюю крышку кассетного отсека и всё будет видно, мой старый вроде пока нормально работает судя по равномерному подтормаживанию, это так на будущее, а вообще хорошо придумано тут подтормаживание, не то что всякие фетры.(16-03-2011 22:15)Sonor писал(а): Ещё раз повторюсь, считаю (и не только я), что именно HX Pro не дала умереть производству кассетников лет эдак на 10 раньше.Уточним, не дала умереть бюджетным декам среднего и низкого классов, топ декам она не нужна.
(17-03-2011 11:38)Chubar писал(а): [quote='Sonor' pid='604204' dateline='1300303127']Антон, подтормаживание регулируется перемещением пластины (указана красной стрелкой).
Ага, спасибо,уже проясняется, а регулируется тугость вращения чем?
Обязательно заменить пассик на новый. Иначе подтормаживание будет рывками. Если правильно помню, то длина сложенного в двое пассика 30мм. Но могу ошибиться
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 17-03-2011 13:49
(17-03-2011 13:07)Sonor писал(а): а вообще хорошо придумано тут подтормаживание, не то что всякие фетры.Можно подумать, что тут фетров нет
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 17-03-2011 13:51
Я пробовал такой метод: левый подкассетник (у меня там такая же проточка, что и на правом)через тугой пассик соединен с паразитным роликом большого диаметра, который тормозится либо мотором, либо фетром. Такая двойная передача давала худшие результаты по плавности, (видно сразу по спектру детонации), чем прямое подтормаживание левого узла через фетр или фторопластовую петлю... Отказался.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 17-03-2011 14:03
(16-03-2011 22:21)tolly125 писал(а):R.M.Dolby принадлежали несколько фирм: Dolby Laboratories, Dolby licensing, филиал Dolby в Европе.(16-03-2011 22:18)Konica писал(а): Долби одну херню придумывалиDolby licensing corporation. Дальше сам думай.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Chubar - 17-03-2011 14:07
(17-03-2011 13:07)Sonor писал(а): а вообще хорошо придумано тут подтормаживание, не то что всякие фетры.Антон, это и есть фрикцион с фетром. Только выносной. Кстати, кроме ЛПМов от Sankyo, я такую конструкцию не встречал. Или не обращал внимание.
Еще вопрос, навеяный общением с одним форумчанином, кто помнит, у Technics AZ-7,6 и у Technics RS-BX701 механика разная или одинаковая? Некогда изучать сервисные описания.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - The PRODIGY - 17-03-2011 14:32
Люди добрые! Нет ли случайно у кого-нибудь фотографии головок от Денона ДМР-800? Достался сей агрегат но есть сомнения что там стоят не его аморфные головы, а какой-то левак от пермалоя. Очень надо т.к. есть возможность вернуть его обратно владельцу.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Alex Nikitin - 17-03-2011 22:22
(17-03-2011 14:32)The PRODIGY писал(а): Люди добрые! Нет ли случайно у кого-нибудь фотографии головок от Денона ДМР-800? Достался сей агрегат но есть сомнения что там стоят не его аморфные головы, а какой-то левак от пермалоя. Очень надо т.к. есть возможность вернуть его обратно владельцу.Вот, пожалуйста.
Основное отличие - на пермаллоевых головах чаще всего нет защитных вставок, как минимум, на одной из голов (обычно ГВ).
(17-03-2011 14:07)Chubar писал(а): Еще вопрос, навеяный общением с одним форумчанином, кто помнит, у Technics AZ-7,6 и у Technics RS-BX701 механика разная или одинаковая? Некогда изучать сервисные описания.Похоже, что практически одинаковая (я-таки поизучал сервисное описание, правда, не на 701-й, а на 601-й).
Алексей
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - The PRODIGY - 17-03-2011 22:54
Alex Nikitin спасибо большое, такие же. Фух, я почему-то думал что они должны быть синие.
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 17-03-2011 23:58
(17-03-2011 04:35)Alex Nikitin писал(а): Долби Лабс подключились только на последней стадии и взяли на себя лицензирование, что всех устроило. Сама же система была разработана в B&O параллельно и независимо, примерно в то же время, что и Dolby HX.А как Вы думаете, Алексей, почему тогда разработку B&O именовали как Dolby? Логичнее было бы назвать B&O HX-Pro. Хотя, любой коммерчески успешный проект почти всегда реализовывался группой компаний. Но эти 2 строчки о сотрудничестве не раскрывают его суть. Как всё было на самом деле, мы никогда не узнаем из таких публикаций. В них нет места ни для правды, ни для точных данных. Иначе не избежать юридических претензий (за рубежом все судятся со всеми, кому как не Вам этого не знать). Слова "параллельно и независимо" говорят о том, что не доказано обратное (вполне возможно, что не обошлось без коммерческого шпионажа).
Алексей