+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi термины или миф (/thread-103617.html)
RE: Hi-Fi термины или миф - dukua - 14-11-2013 12:12
(14-11-2013 11:57)Udifil писал(а): когда в споре заканчиваются аргументы человек слабый переходит на личностиОтнюдь!
Просто представил, сижу это я такой в благополучной солнечной Калифорнии, с хорошей работой и кучей планов на будущее....
Ан нет! Неймется мне, хоть и три часа ночи! Хочется обличить нечесть хайэнда и спасти заблудших в кабельных джунглях и брошенных на произвол судьбы бывших соотечественников-филов.
Вот, не приведи Господи, как может случиться......ужас...
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 14-11-2013 12:17
(14-11-2013 12:11)Дмитрий Медведев писал(а):Ой! Мне так понравилось у Виктора определение "интересующийся аматор"(14-11-2013 11:57)Udifil писал(а): когда в споре заканчиваются аргументы человек слабый переходит на личности"В споре рождается не истина, а желание дать оппоненту в морду..." (С)
А здесь и спора никакого нет - есть ДВА человека, которые демагогически фиглярствуют (кривляются), маскируясь под якобы заинтересованных... А на самом деле просто юродствуют
Абсолютно правильно Виктор здесь написал
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-103617-post-2024798.html#pid2024798
Предлагаю создать на форуме словарь терминов, в который будут заноситься согласованные участниками понятия и внести туда определение Виктора.
Рекомендовать (!) участникам при описании систем и компонентов использовать терминологию форумного словаря терминов
RE: Hi-Fi термины или миф - petr.solo1223 - 14-11-2013 12:18
(14-11-2013 12:12)dukua писал(а): Просто представил, сижу это я такой в благополучной солнечной Калифорнии, с хорошей работой и кучей планов на будущее....Всё с точностью наоборот !
Ан нет! Неймется мне, хоть и три часа ночи! Хочется обличить нечесть хайэнда и спасти заблудших в кабельных джунглях и брошенных на произвол судьбы бывших соотечественников-филов.
Местечковое сознание не спрячешь даже за дин. ай-пишником ! 
RE: Hi-Fi термины или миф - Udifil - 14-11-2013 12:20
(14-11-2013 12:12)dukua писал(а): Отнюдь!видите как хорошо, и работа и жизнь такая, что позволяет не напрягаясь зависать на этом форуме
Просто представил, сижу это я такой в благополучной солнечной Калифорнии, с хорошей работой и кучей планов на будущее....
Ан нет! Неймется мне, хоть и три часа ночи! Хочется обличить нечесть хайэнда и спасти заблудших в кабельных джунглях и брошенных на произвол судьбы бывших соотечественников-филов.
Вот, не приведи Господи, как может случиться......ужас...
RE: Hi-Fi термины или миф - zanzi - 14-11-2013 12:31
(14-11-2013 12:01)Udifil писал(а):ну хорошо, если взять такие примеры у которых есть устойчивое значение, то по аналогии это же определение. или только я в этом вижу логику?(14-11-2013 11:58)zanzi писал(а): если говорить о конкретных метафорических высказываниях "горячая женщина" "теплый звук" у них то значение неизменно, верно?про теплый звук - это вряд ли, никто не знает что это такое, для каждого это свое, про горячую женщину, тут скорее всего метафора со временем приобретшая устойчивое значение
(14-11-2013 12:03)Тибетский Ламер писал(а): Горячая женщина??С повышенной температурой, что-ли??
(Есть эпитет темпераментная)
да, внутри нее ураган.
RE: Hi-Fi термины или миф - Kaminskiy - 14-11-2013 12:40
Да. Темка набрала обороты. Сумасшедшая динамика
Читая её, я понимаю, что это больше для "поговорить".
Потому что лично для меня, все термины доступны и понятны. И если мне человек пытается описать звук, то понятно, что это его субъективное восприятие, которое он при помощи терминов, пытается описать объективно. И мне понятно, потому что я сам переживаю какие-то эмоции при восприятии звука.
Восприятие звука, это психологический процесс и естественно, что оно вызывает эмоции и ассоциации, которые мы потом выражаем словами.
Мы же понимаем, когда нам говорят:
- "это был очень тёплый взгляд" или "она холодно ответила мне на это".
"холодные слова" - как это? ? ? ! ! ! - Но тем не менее мы понимаем о чём речь без дополнительных объяснений.
Так и со звуком - тёплый/холодный, воздушный/зажатый и т.д.
RE: Hi-Fi термины или миф - Udifil - 14-11-2013 12:40
(14-11-2013 12:31)zanzi писал(а): ну хорошо, если взять такие примеры у которых есть устойчивое значение, то по аналогии это же определение. или только я в этом вижу логику?мне кажется усточивае значение или метафора не есть определение. На примере "горячая женщина" - это как бы совокупность характеристик. Ну там соблазнительная, сексуальная, падкая на флирт вплоть до легкого поведения а то и до проституции. Скорее эти понятия будут определениями для выражения "горячая женщина".Мне так кажется...
RE: Hi-Fi термины или миф - Kaminskiy - 14-11-2013 12:42
Понятие "горячая женщина" никак не вызывает образ проститутки!
У меня по крайней мере.
RE: Hi-Fi термины или миф - K.V.V. - 14-11-2013 12:44
(14-11-2013 12:01)Udifil писал(а): про теплый звук - это вряд ли, никто не знает что это такое, для каждого это свое...Это намного проще, на самом деле.
Хорошо звучащая система оперирует эмоциональными терминами, не очень хорошая - техническими.
Теплый звук - это когда слушаешь музыку и понимаешь, что на душе становится тепло и происходят какие-то внутренние химические реакции, вызывающие довольно широкий спектр эмоций.
Холодный звук характеризуется значительным отличием этих самых реакций и, как следствие, либо отсутствием эмоций, либо совершенно другим их содержанием. Холодный звук вполне может вызывать уважение разрешением, детальностью, точностью, техническим совершенством, но....
к чему это я.....Вы читали ( или, на худой конец, смотрели) в детстве "Снежную Королеву"?!?
"Теплый", применительно к звуку - это комфорт, уют, отсутствие раздражения, благозвучие - т.е. все то, что мы можем ассоциировать со словом "тепло"....разве это сложно?!
Просто "комфортная температура" у каждого своя....
RE: Hi-Fi термины или миф - Udifil - 14-11-2013 12:46
(14-11-2013 12:40)Kaminskiy писал(а): Да. Темка набрала обороты. Сумасшедшая динамикаВот именно, это как бы понятия, которые описвают переживания, но опыт жизненный и восприятия у всех разный, потому не может подобное описание точно передавать характеристики звука. Это всегда субъективное описание, возможно у других та же композиция вызовет другие чувства. Кроме того если кто изучал психологию, там есть понятие якорение. Если у кого-то с этой мелодией связаны какие-то сильные воспоминания (у всех они разные это точно) то при ее воспроизведении человек скорее всего будет переживать те же чувства... Именно потому эти споры о терминах утопичны по природе своей, не может быть одинаковых чувств, не может быть одинаковых переживаний в точности, потому все эти околонаучные термины будут трактоваться различно и консенсуса не будет никогда. Аминь.
Читая её, я понимаю, что это больше для "поговорить".
Потому что лично для меня, все термины доступны и понятны. И если мне человек пытается описать звук, то понятно, что это его субъективное восприятие, которое он при помощи терминов, пытается описать объективно. И мне понятно, потому что я сам переживаю какие-то эмоции при восприятии звука.
Восприятие звука, это психологический процесс и естественно, что оно вызывает эмоции и ассоциации, которые мы потом выражаем словами.
Мы же понимаем, когда нам говорят:
- "это был очень тёплый взгляд" или "она холодно ответила мне на это".
"холодные слова" - как это? ? ? ! ! ! - Но тем не менее мы понимаем о чём речь без дополнительных объяснений.
Так и со звуком - тёплый/холодный, воздушный/зажатый и т.д.
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 14-11-2013 12:47
(14-11-2013 12:40)Kaminskiy писал(а): Да. Темка набрала обороты. Сумасшедшая динамикаПроблема в наличии устоявшейся, пусть метафорной, терминологии людей с практическим опытом, людей с жизненным опытом, просто понимающих о чем речь, и молодежи, без которой не обойтись и которая дышит в спину
...
Так и со звуком - тёплый/холодный, воздушный/зажатый и т.д.
Наличие Глоссария, на который можно было бы всех отсылать без объяснений почему (вот читайте, думайте, слушайте и пишите, придерживаясь этого слэнга) - решило бы многие проблемы.
Как в жизни - старый охотник учит молодого, передавая ему не только практический опыт, но и терминологию.
Г-г-г-г-г-главное! Не бояться! Г-г-г-г-го.....но будет! ©
RE: Hi-Fi термины или миф - Тибетский Ламер - 14-11-2013 12:50
spl38, вопрос глоссария подымался с администрацией года полтора назад.
(14-11-2013 12:31)zanzi писал(а):В животі ураган - приймай еспумізан ??!!
...или в голове ураган?? (таракан)
RE: Hi-Fi термины или миф - Kaminskiy - 14-11-2013 12:53
(14-11-2013 12:46)Udifil писал(а): Вот именно, это как бы понятия, которые описвают переживания, но опыт жизненный и восприятия у всех разный, потому не может подобное описание точно передавать характеристики звука. Это всегда субъективное описание, возможно у других та же композиция вызовет другие чувства. Кроме того если кто изучал психологию, там есть понятие якорение. Если у кого-то с этой мелодией связаны какие-то сильные воспоминания (у всех они разные это точно) то при ее воспроизведении человек скорее всего будет переживать те же чувства... Именно потому эти споры о терминах утопичны по природе своей, не может быть одинаковых чувств, не может быть одинаковых переживаний в точности, потому все эти околонаучные термины будут трактоваться различно и консенсуса не будет никогда. Аминь.Я писал, что это преобразование субъективного восприятия, в объективное выражение.
И мы говорим не о конкретной композиции (как Вы точно отметили о возникающих эмоциях), а о звуке. Это много разных композиций. И определяется это ещё и временем прослушивания разной музыки, разных жанров и т.д. (час, два, неделя, месяц), которые вызывают разные эмоции, но определение звука вырисовывается не на основании конкретной композиции.
И лучше не говорить о психологии, если в чём-то не уверены. Это не философия
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 14-11-2013 12:56
(14-11-2013 12:50)Тибетский Ламер писал(а): spl38, вопрос глоссария подымался с администрацией года полтора назад.Значит он нужен.
Собственно, если вспомнить тема была как раз об этом
RE: Hi-Fi термины или миф - K.V.V. - 14-11-2013 12:56
(14-11-2013 10:48)Udifil писал(а): ...человек знающий русский язык и понимающий логические связи, понимает, что это метафора а не определение
и значить в переносном смысле она может что угодно - вот смысл сообщения
(14-11-2013 12:46)Udifil писал(а): ... Именно потому эти споры о терминах утопичны по природе своей, не может быть одинаковых чувств, не может быть одинаковых переживаний в точности, потому все эти околонаучные термины будут трактоваться различно и консенсуса не будет никогда. Аминь.В Вас какое-то дивное внутреннее противоречие.
Смысл общения людей обычно состоит в том, чтобы донести до других свои мысли и понять мысли собеседника.
Вы же пытаетесь представить смысл общения, как простой обмен репликами, которые отдельные индивидуумы понять просто не в состоянии в силу различного бэкграунда.
Но суть форума (утопия, согласен
) именно в том, что это обмен мнениями, если не единомышленников, то людей, которые здесь с целью лучше понимать и друг друга и свои ощущения.Я так думаю.
RE: Hi-Fi термины или миф - zanzi - 14-11-2013 12:57
вот есть понятие, определение, метафора, называйте и понимайте как хотите, но суть в том, что есть маранц, который есть усилитель-праздник, он играет так весело и бодро, его невозможно слушать тихо, все как перед новым годом в 21.00 все в предвкушении, с улыбками и хорошим настроением.
думаю вы поняли?))
так что +1 термин "праздничный звук"
Тибетский Ламер затролил
RE: Hi-Fi термины или миф - spl38 - 14-11-2013 13:03
(14-11-2013 12:57)zanzi писал(а): вот есть понятие, определение, метафора, называйте и понимайте как хотите, но суть в том, что есть маранц, который есть усилитель-праздник, он играет так весело и бодро, его невозможно слушать тихо, все как перед новым годом в 21.00 все в предвкушении, с улыбками и хорошим настроением.amplifier celebratio (holiday) - хАрАшО
думаю вы поняли?))
так что +1 термин "праздничный звук"
Тибетский Ламер затролил
RE: Hi-Fi термины или миф - joizz - 14-11-2013 13:03
Udifil, Вы меня извините, но Вам по сути уже всё разжевали, а Вы как вредный ребёнок, размазываете кашу по столу.
RE: Hi-Fi термины или миф - zanzi - 14-11-2013 13:12
(14-11-2013 12:40)Udifil писал(а):ну разве определение и значение это не синонимы?(14-11-2013 12:31)zanzi писал(а): ну хорошо, если взять такие примеры у которых есть устойчивое значение, то по аналогии это же определение. или только я в этом вижу логику?мне кажется усточивае значение или метафора не есть определение. На примере "горячая женщина" - это как бы совокупность характеристик. Ну там соблазнительная, сексуальная, падкая на флирт вплоть до легкого поведения а то и до проституции. Скорее эти понятия будут определениями для выражения "горячая женщина".Мне так кажется...
RE: Hi-Fi термины или миф - afh - 14-11-2013 13:16
(14-11-2013 12:40)Kaminskiy писал(а): Мы же понимаем, когда нам говорят:Я что-то не припоминаю, чтобы люди в общении друг с другом постоянно говорили о своих делах в таком ракурсе:
- "это был очень тёплый взгляд" или "она холодно ответила мне на это".
"холодные слова" - как это? ? ? ! ! ! - Но тем не менее мы понимаем о чём речь без дополнительных объяснений.
Так и со звуком - тёплый/холодный, воздушный/зажатый и т.д.
Сегодня под светло-сине-красно-зеленым небом, слегка напоминающем болотистый цвет, мой начальник холодно на меня посмотрел, сгустил брови и лоб, сибилянтно промолвил с напором воздуха слова, обвораживающие вуалью...
и т.д.
не так ли?
В действительности все будет так:
Сегодня на работе, начальник сказал мне то да сё.
(14-11-2013 12:44)K.V.V. писал(а): Это намного проще, на самом деле.Вот я люблю во время занятий спортом включить музыку потяжелей, басы посильней. Музыка прям "штырит" и упорство в занятии спортом становится все больше и больше. Больше хочется выжать, больше хочется сделать.
Хорошо звучащая система оперирует эмоциональными терминами, не очень хорошая - техническими.
Теплый звук - это когда слушаешь музыку и понимаешь, что на душе становится тепло и происходят какие-то внутренние химические реакции, вызывающие довольно широкий спектр эмоций.
Холодный звук характеризуется значительным отличием этих самых реакций и, как следствие, либо отсутствием эмоций, либо совершенно другим их содержанием. Холодный звук вполне может вызывать уважение разрешением, детальностью, точностью, техническим совершенством, но....
Так к чему я это всё? - Какое это имеет отношение к "теплому" звуку?