+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 22-09-2024 13:06
(22-09-2024 11:28)AlexR2 писал(а): Этого уже хватало за глаза, что бы понять и оценить. И сколько мы выясняли в переписке-решение было именно таким. И именно поэтому, а не потому, что якобы сложно и времени нет-коррекция не переделывалась. Не совсем понятно-что значит "сложно"?Сложно означает необходимость исследовательской работы по определению оптимальных значений коррекции в УВ, коррекции в УЗ, подбора токов записи и подмагничивания и уравнивания громкостей. Это целый проект, в процессе которого было выяснено, что рекомендованная для 9ки постоянная времени УВ в 90мкс велика, а для записи нужно существенно уменьшать глубину коррекции в УЗ. Ну и еще куча всего по мелочам, чтобы переключение можно было осуществлять одной кнопкой.
Если только разогнать скорость - получали неправильную АЧХ как записи, так и воспроизведения с диким задиром характеристики вверх начиная с частоты примерно с 2кГц, что выражалось как нарушение тонального баланса с увеличением общей громкости и ростом искажений. Так оставлять, разумеется, нельзя.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 22-09-2024 13:12
На сколько я помню в своих экспериментах с 9 скоростью, оптимально на первом типе было 50-70 мкс. На втором 35-50мкс. В зависимости от производителя и качества ленты.
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 22-09-2024 13:17
Целая НИОКР была проведена. Ладно. Теперь, значит, будет понятно-как надо делать.
(22-09-2024 13:06)VeschiiOleg писал(а): необходимость исследовательской работы. Так оставлять, разумеется, нельзя.
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 22-09-2024 13:33
По поводу 9ки и "ниокр" Олега... с современными средствами эквализации в цифре - все величины тау в УВ и соотв. коррекции в УЗ щупаются за полчаса вообще без паяльника...
Понятно, что при росте скорости вдвое. Точка наступления слойных потерь тоже смещается в 2 раза.
Если на 4,76 см/с и слоя 6 микрон было 120 мкс, значит для 9,53 см/с - 60 мкс.
Если на 4,76 см/с исходя из баланса MOL/SOL хромовых и металлич. лент было - 70 мкс, значит на 9,53 см/с должно быть 35.
Итого:
Нормал 70 (если СДП нет) или 50 (если еще и СДП есть) (60 мкс - всё же не из типового ряда...17,5 35 50 70 90 120...
)Хром 35
Металл 35.
Я лично пробовал 9,53 в году 2016м...но отказался.
Причин несколько:
1. Визуальная. В стандартном кассетном формате - катушки вращаются как раз с такой скоростью, которая притягивает к себе внимание. "Вальяжное" вращение, особенно на больших 30 мм катках...не слишком быстро и не слишком медленно.
На 9,53 - как будто включили перемотку.
2. Расход ленты. Я конечно по большей части люблю коротыши С 46-54. И впринципе С90-110 на удвоееной скорости как дали бы мне мой любимый хронометраж, но...С46 на больших катках - превращаются в тыкву на 4-6 песен...и всё....
3. По сути вдвое повышенный износ голов и всех узлов.
4. Это как ни крути - не стандартный кассетный формат. Открывается вопрос совместимости.
5. 9,53 - это лёгкий путь разительного повышения качества формата в целом, особенно если сравнивать с 4,76 см/с на аппаратах средней паршивости. Гораздо сложнее добиться плотного, ровного и правильного звука с 4,76 см/с и мне спорт импонирует больше.
Плюсы 9,53 см/с - конечно очевидны, и возможно когда-то я таки переделаю 1 из аппаратов на 9,53 чисто шоб было....но врядли всю свою фонотеку я стану переводить на 9,53.
Результат который даётся легко и малой кровью - ценится меньше.
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 22-09-2024 13:39
Роман, да понятно. Собственно, было понятно ещё лет прим.13-15 назад. И цифры были озвучены и на форумах, и в ЛС. Я поэтому и не спорю. "НИОКР", "сложно и комплексно"-ладно, почему нет. Т.е. можно и почитать, и посмотреть на то, как это сделано в заводских деках.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 22-09-2024 13:50
(22-09-2024 11:50)kastet78 писал(а): Это вы так считаете, что результирующая ачх киллера 120 мкс, а все производители были иного мнения.Это не только я так считаю.
Производителям надо было делать бизнес, поэтому ставили тупо 120, как по теории, а по факту получали 100. А те производители, кто ставил 100 - получали 80. Поэтому по чтению большинство дек оказываются глухими. Но не настолько, чтобы вносить изменения в стандарт или в деки.
(22-09-2024 11:51)Pure Magnetics писал(а): 44-46 дБ - это типовое значение шума балалаек переносных.Взвешенное. Отнимаем 8дБ получаем 36-38дБ.
Какие шумы у среднечтатистических дек, я тоже приводил скриншоты. Как свои, так и Не свои, чтобы в предвзятости не обвинили.
(22-09-2024 11:57)AlexR2 писал(а): Просто весь мой спич в общем был вот о чём. Кмк, Нак с его ГВ больше подходит для 4,76. Просто из-за особенностей конструкции.А чем полный дискрет бэхи, как в катушечнике, не подходит для 9,52? Там еще и падлифтер, напомню, есть, который в этом случае больше подходит, чем для 4,76...
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 22-09-2024 14:03
Глухими на воспроизведение получались деки с головами с низкой добротностью и 120мкс в ув. Потому как добротность входного контура не позволяла полностью скомпенсировать потери. С феритовой головой. Все получалось без проблем.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 22-09-2024 14:07
(22-09-2024 13:39)AlexR2 писал(а): Т.е. можно и почитать, и посмотреть на то, как это сделано в заводских деках.Такое впечатление, что плотно этим мало кто занимался. Под определенный проект куплен двухскоростной Таскам С-3, так вот на 9ке сквозная характеристика начинает расти, в отличие от 4ки, а этого быть не должно при правильном подходе. Значит что-то не доделано. А в Веге-122 только пост.времени 90мкс сделана на чтении, поэтому там вообще все криво)))) Впрочем, это понятно, 9ка там бонус, в основном она там нужна для ускоренного копирования с кассеты на кассету.
(22-09-2024 13:33)Pure Magnetics писал(а): Если на 4,76 см/с и слоя 6 микрон было 120 мкс, значит для 9,53 см/с - 60 мкс.А с УЗ что будем делать? Так оставим?
Это тебе не "электрические 120" и не "разворот пиков"...
(22-09-2024 13:12)Juliy писал(а): На сколько я помню в своих экспериментах с 9 скоростью, оптимально на первом типе было 50-70 мкс.Да, а теперь такой же вопрос как и к Роману: что делаем в УЗ?
Ну и еще до кучи у нас есть ТП, ТЗ и Ку УВ на СЧ-НЧ. Спектр смешается вверх, плюс ЭДС головы тоже не дремлет)))
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 22-09-2024 14:20
Ну как что с уз, естественно менять эквализацию то же, вернее сперва выставить тп оптимально по нескольким параметрам, потом допилить екю в уз.
Я проводил эксперименты на таскаме 122 первом. Там девятка была штатной. Но с завода реализация эквализации в уз и в ув для девятой да и для четвертой были ужасны. Лпм там тоже так себе, особенно подтормаживание на нитке. Кстате таскам с3 это почто то же самое.
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 22-09-2024 14:28
Цитата:А с УЗ что будем делать? Так оставим? Happy0196Заново построим под требуемый критерий.
Делов то.
Семейство кривых ленты от подмага на удвоенной скорости будет другим.
И оптимальная dS10K будет уже не -6,5. А ниже. И УЗ тоже ниже.
Т.к. дропать чуйку ленты аж в 6,5 дБ на 10ке с точки зрения обеспечения MOL на низах - будет уже не релевантно.
Удвоение скорости уменьшает оптимальную дельту S10K вдвое.
Тоже мне, америка, елы палы.
Если я друг когда займусь переделкой на 9,53 см/с - это сразу 510 нВб/м 0 вместо 250.
И тау 50(I)+35(II)+35(IV). Потому что я всегда был сторонником того что ленту надо жарить и получать максимум ДД в пределах формата.
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 22-09-2024 14:31
Удалено
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 22-09-2024 14:38
(22-09-2024 14:20)Juliy писал(а): Но с завода реализация эквализации в уз и в ув для девятой да и для четвертой были ужасны.Вот и я про то же.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 22-09-2024 14:42
(22-09-2024 13:50)VeschiiOleg писал(а): Это не только я так считаю.Ну, вы, Агеев и пара коллег с лимами, и еще Андрейка плужит. Не так уж и много. А то что низкодобротные головы у кого-то стояли... Вот и имеем по факту:
Производителям надо было делать бизнес, поэтому ставили тупо 120, как по теории, а по факту получали 100. А те производители, кто ставил 100 - получали 80. Поэтому по чтению большинство дек оказываются глухими. Но не настолько, чтобы вносить изменения в стандарт или в деки.
Взвешенное. Отнимаем 8дБ получаем 36-38дБ.
Какие шумы у среднечтатистических дек, я тоже приводил скриншоты. Как свои, так и Не свои, чтобы в предвзятости не обвинили.
А чем полный дискрет бэхи, как в катушечнике, не подходит для 9,52? Там еще и падлифтер, напомню, есть, который в этом случае больше подходит, чем для 4,76...
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 22-09-2024 14:46
(22-09-2024 14:28)Pure Magnetics писал(а): елы палы.
Если я друг когда займусь переделкой на 9,53 см/с - это сразу 510 нВб/м 0 вместо 250.
Палы елы.
Формат у нас остался кассетным: ширина дороги и толщина раб.слоя не поменялись, поэтому особого выигрыша на СЧ по перегрузочной не получим, только на ВЧ.
Но 510 еще можно зажарить, я 510 делаю даже на 4ке
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 22-09-2024 14:55
(22-09-2024 14:46)VeschiiOleg писал(а):Ну это вы для красивого слова. 510 - определено параметром ленты MOL и током подмагничивания.
Палы елы.
Формат у нас остался кассетным: ширина дороги и толщина раб.слоя не поменялись, поэтому особого выигрыша на СЧ по перегрузочной не получим, только на ВЧ.
Но 510 еще можно зажарить, я 510 делаю даже на 4ке
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 22-09-2024 14:55
(22-09-2024 14:42)kastet78 писал(а): Ну, вы, Агеев и пара коллег с лимами, и еще Андрейка плужит. Не так уж и много. А то что низкодобротные головы у кого-то стояли... Вот и имеем по факту:Ну, в теме МЗ не так много то и осталось))))
В моей системе взвешивание транслирует 49дБ в 57дБ.
Разброс добротности голов очень высок, даже среди аморфных таковые попадались... стеклоферрит МКФ по мнению Сачковского самый добротный, кстати, но от насыщения это не спасает, 750 голова не пошла у меня поэтому. Да и РП4 не сахар.
Кроме добротности головы еще важно то, что ее собственная ачх имеет наклон не 6дБ/окт, а меньше... ну и то что слойные потери не описываются простой RC...они сложнее по форме.
(22-09-2024 14:55)kastet78 писал(а): 510 - определено параметром ленты MOL и током подмагничивания.Да, толщина и ширина дороги.
ТП выводит рабочую точку (на частоте опорного уровня) на лин.участок гистерезисной хар-ки, и после ее достижения можно считать, что уже не влияет.
А вот на ВЧ у нас получается другая хар-ка насыщения, это дает возможность получить более высокую намагниченность.
RE: Выбор кассетной деки - kastet78 - 22-09-2024 15:05
(22-09-2024 14:55)VeschiiOleg писал(а): Ну, в теме МЗ не так много то и осталось))))Получается, в теме МЗ только из списка, а других нет?
В моей системе взвешивание транслирует 49дБ в 57дБ.
Разброс добротности голов очень высок, даже среди аморфных таковые попадались... стеклоферрит МКФ по мнению Сачковского самый добротный, кстати, но от насыщения это не спасает, 750 голова не пошла у меня поэтому. Да и РП4 не сахар.
Кроме добротности головы еще важно то, что ее собственная ачх имеет наклон не 6дБ/окт, а меньше... ну и то что слойные потери не описываются простой RC...они сложнее по форме.
Если я в своей системе координат переключу измерение дд из синуса в квадрат, то получу у себя 58, а у вас будет 55.
А 510, при 3% гармони, к номинальному уровню не слишком то и вяжутся, поэтому не интересны. 9-ка факультативно, ради замера пипSек...
RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 22-09-2024 18:27
(22-09-2024 13:50)VeschiiOleg писал(а): А чем полный дискрет бэхи, как в катушечнике, не подходит для 9,52? Там еще и падлифтер, напомню, есть, который в этом случае больше подходит, чем для 4,76...1.Этот дискрет не более "полный", чем, допустим, в той же Сони. Или Тиках\Таскамах. Полный дискрет-это ТриТрейсеры или та же Сони 177. Или Текникс двухблочный. Или Тандберги. Там-да. Вот там как в катушечниках. А ВХ-300-паллиатив.
2. Чем не подходит? Я пояснил. На 9,52 Наковская ГВ работает точно также, как и сендвич. Никаких плюсов или выигрыша.
3. Ну, есть прижимоотвод. И что? Для закрытого тракта прижим пленки в кассетет вообще не нужен. Ни на 4, 76, ни на 9,52. Проблема только та, что без него( падлифтера) эта связка голов( Наковских) просто не заработает. Форма вот такая у них. Скорость тут никаким боком.
4. Если геометрическая форма голов симметрична, как в том же Сониевском дискрете-то там никакой прижим не нужен. Правильный охват голов лентой- и всё.
Хм...Непонятно. У кого не пошла 750-я( да и у Акая сенвдич не "сахар")-значит, тот что-то сделал неправильно. Логично же. Или не смог приготовить. Собственно, почитав некий рт20-получается, что таких, увы, большинство. Мне вот повезло, значит.P.S. Кстати, с Акаем тоже не так что бы очевидно, если честно. У меня как-то был аппарат с Акаевским сендвичем. Кмк-вполне хорошо.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 23-09-2024 00:08
(22-09-2024 15:05)kastet78 писал(а): Если я в своей системе координат переключу измерение дд из синуса в квадрат
Не, МЭК-А в режиме 32 или 44кГц. Или аппаратный псофометр.
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 23-09-2024 00:10
Цифры в 44100 в МЭК А и невзвеш показаны ранее.
-48 с копейками и едва -53. Это реальный твой результат, что бы ты там не фантазировал.
Заявлено -55 производителем ленты от 250 нВб. Исправляй.