Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП?

Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? (/thread-25350.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - CTAC - 26-08-2020 21:24

(26-08-2020 19:49)serg68 писал(а): если бы я их не сравнивал в лоб в одной и той же системе, ваш пост был бы убедительнее. останемся каждый при своём мнении

Да можно и в лоб не сравнивать, ML принципиально лучше.
А сравнение в лоб - смотря на какой системе и кто будет сравнивать.

(26-08-2020 21:23)serg68 писал(а): да собственно цены на вторичке всё объясняют

Как по мне все эти "ламповые" ЦАПы ещё и переоценены. Wink

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - serg68 - 26-08-2020 21:44

Я когда то владел акустической системой JMLab Electra 1037 be. Роскошная акустика. Тяжёлые, красивые, собраны на утопийных динамиках и звучало(после Мартин Логан) так, что и представить не мог лучшего. но в последствие я их поменял на JMLab Focal Utopia Alto be. К тому времени у меня ещё была и JMLab Micro Utopia. Ну как их можно сравнивать? Абсолютно разная породистость звука. Так и с даками. Вышеперечисленные даки все без исключения хороши, но сравнивать их с топами из топов, просто не корректно. Если Левинсон проиграл какому то из них, напрашивается вывод, что он не был правильно обвязан, хотя и тут спорно, слышно же всё и так, с первых нот

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 26-08-2020 23:31

Хотелось бы подробнее остановиться на ML 30.5 что бы не показаться психически нездоровым человеком Wink

Неоднократно слышал отзывы слушателей что МЛ 30.5 в принципе нельзя сравнивать, либо же только с большой натяжкой с SF SFD2 MK2
Тут стоит сразу сказать что SF SFD2 MK2 в принципе не бывает двух одинаковых аппаратов, особенно если в работе лампы, по сути своей они могут крайне сильно ухудшить работу аппарата, версию где они улучшают SF SFD2 MK2 мне слышать не доводилось, я перепробовал с десяток комплектов топовых ламп, такие варианты как Sovtek, JJ, Tesla или Китай я даже не слушал в нем.
Так вот, не коем образом не хочу сказать что-то плохое в сторону 30.5, это исключительный аппарат, по некоторым аспектам он действительно опережает SF SFD2 MK2 (без ламп)
У 30.5 есть и микродинамика, и ровный тональный баланс, и пресловутая аналоговость, и скорость, глубина, аккуратность. Сразу слышно что играет настоящий хай=энд в лучшем смысле этого слова. На некоторых записях это неимоверно завораживает, к примеру гитарные темы из сборников Stockfisch records так просто выносят мозг под чистую. Но есть кое что что все же SF SFD2 MK2 (Без ламп) делает лучше, конечно же в нем тоже есть все вышеперечисленные атрибуты хай-энда, с теми или иными отступлениями и где-то им не хватает той породы что есть у МЛ 30.5, а вот то что у него получается лучше это тембральное напутствие, более наглая подача когда это нужно, чуток больше сольки если хотите, басу у мл 30.5 супер точный, немного легковесный но все как говорится к месту, но в то же время SF SFD2 MK 2 (Без ламп) предлагает реально более брутальный низ, он как бы и глубже и в то же время более проработанный, притом он не кажется медленным или топорным, когда нужно есть и глухой тук (у МЛ он тоже есть)
и неимоверная глубина проработки нижнего регистра, например ДрамЭндБейс звучит действительно интересно. Но самое главное это верхняя проработка и послезвучия, особенно заметно на сложной электронной музыке, где большое тянущее эхо, либо же на HDCD записях, та вот та же Patricia Barber, очень легко, вч диапазон раскладывается на молекулы и при этом остается крайне ровным и не навязчивым, нечего не выпячивается или не дай бог пищит (привет Альфа даку), вот по поводу hdcd вообще тема интересная, ведь у всей тройки включая Спектраль стоят одни и те же чипы HDCD, но вот на SF SFD2 MK2 (без ламп) HDCD получается особенно интересно.

Что же касается слушания с лампами то даже на хороших лампах сразу бросается в уши сужение динамического диапазона, басу не хватает такой супер точности, средина обладает чрезмерным телом и как-то даже вяжет, а про разложение на молекулы вч и супер воздух говорить не приходится.

Так же через меня прошло несколько SF SFD2 MK2 и они блин играли по разному, в одном кто-то поменял проходные кондеры и он стал тонально кривоват с более выхолощенным звуком, когда же сделали обход ламп то выхолощенность еще сильнее стала выпирать, то же самое касается кондеров в бп, их могут поменять на то что под рукой или на что-то крутое, которое по своему сдвинет баланс не понятно в какую сторону.

В общем если не слушать электронную музыку то МЛ 30.5 самое то, хоть он и прилично дороже но это будет лучший дак что я слышал в жизни )

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - nem2007 - 27-08-2020 01:39

(26-08-2020 23:31)SWAT писал(а): я перепробовал с десяток комплектов топовых ламп, такие варианты как Sovtek, JJ, Tesla или Китай я даже не слушал в нем.

(26-08-2020 23:31)SWAT писал(а): Что же касается слушания с лампами то даже на хороших лампах сразу бросается в уши сужение динамического диапазона, басу не хватает такой супер точности, средина обладает чрезмерным телом и как-то даже вяжет, а про разложение на молекулы вч и супер воздух говорить не приходится.

Странно...Может все-таки лампы не очень были Sad

Sovtek, JJ, Tesla...ИМХО - это все не то...Думаю, что надо что-то получше (но хорошие лампы все не дешевые).

Я думаю если хорошие (реально хорошие) лампы поставить, то точно хуже не будет, а только наоборот Happy0144

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - vetalya1984 - 27-08-2020 02:07

(27-08-2020 01:39)nem2007 писал(а): Странно...Может все-таки лампы не очень были

Sovtek, JJ, Tesla...ИМХО - это все не то...Думаю, что надо что-то получше (но хорошие лампы все не дешевые).

Я думаю если хорошие (реально хорошие) лампы поставить, то точно хуже не будет, а только наоборот

Вы что-нибудь из реально достойных винтажных ламп пробовали?

Что-то типа такого и им подобных:

https://www.ebay.com/itm/Siemens-E188CC-6922-Vintage-audio-tube-Pair/233691547632

https://www.ebay.com/itm/1959-SIEMENS-CCa-6922-E88CC-GRAY-SHIELD-GOLD-PIN-WEST-GERMAN-MATCHED-PAIR-1959/293628242748?hash=item445d9b6b3c:g:Gs0AAOSweNle95fD

https://www.ebay.com/itm/PAIR-NOS-TELEFUNKEN-GOLD-PIN-E88CC-6922-TUBES/283982495532?hash=item421eacff2c:g:oJYAAOSw5nJeVK~C

https://www.ebay.com/itm/One-Pair-Valvo-E88CC-ECC88-6DJ8-6922-7308-D-getter-Gold-pins-NOS-NIB/164236803934?hash=item263d46bf5e:g:N1EAAOSwAE1cqdz9

https://www.ebay.com/itm/Vintage-6922-Amperex-VERY-STRONG-Gm-BALANCED-Lrg-O-Getter-Gold-Pins-Mil-Tube/362896990895

https://www.ebay.com/itm/One-Pair-Philips-E188CC-6922-E88CC-7308-Gold-Pins-NOS/164266503052?hash=item263f0beb8c:g:SzkAAOSwavZe-LEH

https://www.ebay.com/itm/6922-PQ-GOLDPIN-D-GETTER-VACUUM-TUBE-BY-AMPEREX-TOP-SHELF-VINTAGE-TONE-E88CC/174386971998

https://www.ebay.com/itm/E88CC-TELEFUNKEN-VINTAGE-RARE-TRIODE-TUBE-GOLD-PINS-6DJ8-CV5358-ECC88-6922/283840916110

https://www.ebay.com/itm/NOS-Pair-Gold-Pin-Raytheon-Amperex-USA-6922-Vintage-Tubes-Perfect-Match-100/324204811903

https://www.ebay.com/itm/2-MULLARD-BLACKBURN-VINTAGE-HI-FI-ECC88-6DJ8-AUDIO-TUBES-GM-TESTED-100/174384275618

https://www.ebay.com/itm/2-NOS-NIB-Matched-RCA-Amperex-6922-Gold-Pin-Tubes-USA/193613662719

https://www.ebay.com/itm/Pair-of-Siemens-RCA-label-6922-E88CC-NOS-NIB-Gold-Pin-Vacuum-Tubes/324244837375

https://www.ebay.com/itm/Matched-Pair-6922-E88CC-RCA-Amperex-NOS-NIB-Tubes-Gold-Pins-Same-Code-117/352770640797

https://www.ebay.com/itm/Pair-of-Siemens-A-Phi-1-6922-Tubes-Branded-RCA-Made-in-Germany-Cryovaced/174385173111

Добавлю по поводу ламп и Соника 3-го Wink

Слушал JAN Philips ECG 6922, SIEMENS E188CC /7308 Golden Pin, Amperex 7308 (больше всех понравились).
Но без ламп как по мне лучше звучит

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - nem2007 - 27-08-2020 02:16

Во дела, я думал что наоборот - с хорошими лампами лучше звучать будет, а оказывается, что без них еще лучше.

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - vetalya1984 - 27-08-2020 02:19

Бывает и такое, там буферный усилитель на лампах. Все верно описал по Сонику SWAT (Кирилл)

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - CTAC - 27-08-2020 08:23

(27-08-2020 02:19)vetalya1984 писал(а): Бывает и такое, там буферный усилитель на лампах.

Понимаете в чём дело, он ведь там не зря стоит, тот буфер, на лампах ли он или на транзисторах, хороший он или плохой - это другой вопрос.
Буфер обычно ставят для того чтобы уменьшить выходное сопротивление. Если буфер просто обойти ничего хорошего не получится, в этом случае так точно.
А всё что выше описал эксперт относится только к его условиям, его восприятию и тд и тп. Много буков, но они не несут полезной информации.

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 27-08-2020 09:05

(27-08-2020 01:39)nem2007 писал(а): Странно...Может все-таки лампы не очень были

Sovtek, JJ, Tesla...ИМХО - это все не то...Думаю, что надо что-то получше (но хорошие лампы все не дешевые).

Я думаю если хорошие (реально хорошие) лампы поставить, то точно хуже не будет, а только наоборот

Вы что-нибудь из реально достойных винтажных ламп пробовали?

Вы не так поняли, Sovtek, JJ, Tesla. лампы я даже не пробовал )

А пробовал Mullard черные, Телики, несколько разных Филипсов Ген и прочие, амперекс и еще парочку винтажа.
Черные Mullard больше всего нравились, а по поводу лучше или хуже без ламп это не только мое мнение, как минимум у 5 моих приятелей такие же цапы без ламп (Farigon, Vovan, Poseidon) и еще несколько которых нет на форуме, или я их ники даже не знаю.

А вот соник процессор 3 я особо не слушал, конечно я его слышал у кого-то в гостях, мне было интересно что за зверь послушать и у себя в сетапе, с одним приятелем у которого он есть, мы уже планируем устроить батл.
Там еще есть вариант запустить его с родным транспортом через компьютерный этот провод, шина I2S

(27-08-2020 08:23)CTAC писал(а): Понимаете в чём дело, он ведь там не зря стоит, тот буфер, на лампах ли он или на транзисторах, хороший он или плохой - это другой вопрос.
Буфер обычно ставят для того чтобы уменьшить выходное сопротивление. Если буфер просто обойти ничего хорошего не получится, в этом случае так точно.
А всё что выше описал эксперт относится только к его условиям, его восприятию и тд и тп. Много буков, но они не несут полезной информации.

Так и есть, притом есть разница какой дак переделывать, у меня ведь был и просто SFD2 без MK, там в стоке выходное сопротивление в два раза выше чем у MK2
А в этом плане мне нравятся мои межблоки МИТ которые позволяют переключать сопротивление что бы подогнать под конечную точку, штука действительно рабочая Happy0144

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - CTAC - 27-08-2020 09:53

(27-08-2020 09:05)SWAT писал(а): А в этом плане мне нравятся мои межблоки МИТ которые позволяют переключать сопротивление что бы подогнать под конечную точку, штука действительно рабочая

Понимаете, вых сопротивление можно понизить двумя способами - активным буфером или трансформатором. В случае трансформатора с понижением вых сопротивления понижается также уровень сигнала, кроме того любой трансформатор вносит потери энергии (относительно небольшие в зависимости от качества трансформатора) . Можно конечно понизить вых сопротивление и простыми резисторам, но потери уже такие что смысла это не имеет. Кабель с переключателями - все лишь пассивный эквалайзер, наверное дорогой! Biggrin

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 27-08-2020 10:08

(27-08-2020 09:53)CTAC писал(а): Понимаете, вых сопротивление можно понизить двумя способами - активным буфером или трансформатором. В случае трансформатора с понижением вых сопротивления понижается также уровень сигнала, кроме того любой трансформатор вносит потери энергии (относительно небольшие в зависимости от качества трансформатора) . Можно конечно понизить вых сопротивление и простыми резисторам, но потери уже такие что смысла это не имеет. Кабель с переключателями - все лишь пассивный эквалайзер, наверное дорогой!

Вы все правильно говорите,
По этому я и отметил что есть разница какой соник переделывать, у sfd2 простого само по себе выходное сопротивление в два раза выше чем у мк2.
А на счет кабеля это да, он зараза в разы дороже самого дака )))
Ну что поделать, кабель очень нравится ))

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - CTAC - 27-08-2020 10:12

(27-08-2020 10:08)SWAT писал(а): По этому я и отметил что есть разница какой соник переделывать, у sfd2 простого само по себе выходное сопротивление в два раза выше чем у мк2.

Ну так разница там в таком случае именно в буфере, или там ОУ другие? Что там переделывать?

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 27-08-2020 10:26

(27-08-2020 10:12)CTAC писал(а): Ну так разница там в таком случае именно в буфере, или там ОУ другие? Что там переделывать?

Там к тому же кондеры другие стоят.

Вот как описывает измерение Роберт Харли в одноименной статье 95 года,
Гугл перевод
«
Выходное сопротивление, измеренное на балансных разъемах, составило 365 Ом при 1 кГц и выше, увеличиваясь до 1350 Ом при 20 Гц. Хотя это умеренно высокие значения, выходной импеданс Mk.II значительно ниже, чем у SFD-2, который измерял 735 Ом на большей части диапазона и колоссальные 8 кОм на 20 Гц. Фактически, оригинальный SFD-2 стал ограниченным по току при нагрузке 600 Ом. Более низкий выходной импеданс Mk.II является результатом более крупных выходных конденсаторов связи - 10 мкФ по сравнению с 3 мкФ. Несимметричный выходной импеданс составлял 178 Ом при 1 кГц и выше и 550 Ом при 20 Гц. Хотя это, вероятно, не лучший кандидат для использования с пассивным регулятором уровня, более низкое выходное сопротивление Mk.II должно позволить ему лучше работать с предусилителями с низким входным сопротивлением (с входным сопротивлением 10 кОм). В своем обзоре SFD-2 я предупредил потенциальных покупателей, что для получения максимальной производительности от устройства требуется предусилитель с высоким входным сопротивлением. У меня нет таких опасений по поводу СФД-2 Mk.II. «

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - CTAC - 27-08-2020 10:46

Ну так там просто ёмкости втрое больше. 3мкф это в принципе мало. Я когда-то давно менял вых конденсаторы с 5 мкф плёнки на 10 мкф электролиты тантал (в другом ЦАПе с подобным выходом на лампе) - разница более чем ощутимая.
Теперь про ML №30 - там ничего менять не надо. Там совершенно другой уровень разработчиков, ничего "улучшить " там точно не получится. Но ML в четыре раза дороже, и это вполне обусловленная разница, там всё лучше, всё грамотней и дороже. И что не делай с SF - ML из него не выйдет. Nowink

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 27-08-2020 11:00

СТАС, я как нить при возможности попробую другой экземпляр 30.5, возможно свою лепту внесло некачественное обслуживание мл которое делали до меня, так что для чистоты эксперимента послушаю еще.

А вы не сталкивались с 30.6 ? Одни говорят что это другая лига, другие что там больше звуков и меньше самой музыки.
Да и вообще доводилось ли вам слушать что-то лучше этих даков ? Если ли жизнь после топового ультрааналога ? Happy0158

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - CTAC - 27-08-2020 11:09

Я слушал давно и то не дома только оригинальный 30. Мне тогда очень понравился.
Жизнь после и до ультрааналога безусловно есть

Ультрааналог это не панацея, более того, я бы не хотел сегодня ЦАП на таком чипе, сама конструкция этих модулей внушает сомнения в их надёжности.

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - vd-two - 27-08-2020 11:11

На данный момент Левинзоны тех лет вообще нет смысла оценивать серьезно без обслуживания. К сожалению ряд электролитических конденсаторов там 100% трупики.

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 27-08-2020 11:32

(27-08-2020 11:09)CTAC писал(а): Я слушал давно и то не дома только оригинальный 30. Мне тогда очень понравился.
Жизнь после и до ультрааналога безусловно есть Ультрааналог это не панацея, более того, я бы не хотел сегодня ЦАП на таком чипе, сама конструкция этих модулей внушает сомнения в их надёжности.

Из многих аппаратов на этих цапах знаю что умирать начали сборки только в одном sfd2 моего близкого приятеля, все другие пока живы и здоровы. А так да, сборки могут начать умирать, то ли перегревы то ли время.

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - rotla - 27-08-2020 12:54

(27-08-2020 09:53)CTAC писал(а): Понимаете, вых сопротивление можно понизить двумя способами - активным буфером или трансформатором. В случае трансформатора с понижением вых сопротивления понижается также уровень сигнала,

Да, но сигнал понижается в N-раз, а выходное сопротивление - в N^2.

Хуже другое - АФХ, ФЧХ и КНИ, если этот трансформатор не "сферический в вакууме"....

RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - SWAT - 27-08-2020 13:17

А кто-то слушал какой-нить другой дак не ultraanalog и пришел к выводу что он лучше ? Типа другая лига ?
Только не первое впечатление, а вот именно долго пожил и не вернулся
)