+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители Сухова (/thread-25461.html)
RE: Усилители Сухова - VeschiiOleg - 10-10-2012 15:24
(10-10-2012 14:32)adsh писал(а): Вроде как 3Д24.810 "Монолит" имела отдачу на ВЧ на пару дб больше. Ставилась в "Орель-101.С такой тоже знаком. Но отдача у неё все-таки была меньше (в массе) чем у 080, да и разброс параметров был гораздо больше (культура пр-ва у рижан все-таки была выше чем у сибиряков...). Возможно встречались, конечно, и удачные экземпляры, но в целом относительная АЧХ воспроизведения на частототе 18кГц у неё была -14дБ, против -11-12дБ у 080... Я в начале 90х работал на пр-ве магнитофонов и имел возможность отбирать экземпляры "из кучи"...
ЗД24.810 по сравнению с 080 имела меньшие токи записи и подмагничивания и поэтому была менее требовательной к УЗ и лучше согласовывалась с ним. Ну и более широкая сендастовая вставка- монолит позволяла 810 иметь более высокую износоустойчивость.
Ставились они штатно в Веги-120/122, Орели-101, и Яузы-221-1/2(которые поздние с отеч ЛПМом)/
Были ещё отбраковки 810 по зазорам: 830, 841, 842.
RE: Усилители Сухова - VictorV - 10-10-2012 16:06
(10-10-2012 08:16)Artmaster писал(а): треугольнику до ВЧ - как до Китая раком. СДП-ники обсуждают от 8кГц и выше. там панорам нет. ИМХО там вообще ничего нет. и только Дух Господень Парит над Темными Водами. ну в смысле - обертона одни.не ожидал...
эка вас эта МЗ торкнула. зачем?!
Юра, а что тогда есть ВЧ, как не тарелки и треугольник (у них верхний диапазон примерно одинаковый)?
из памятки начинающему звукорежиссеру:
"Треугольник
Треугольник должен быть тонально неопределенным. Спектр его начинается приблизительно от 800 Гц и простирается до 16 кГц. Тембр треугольника сильно зависит от толщины металлической палочки, которой играет ударник."
RE: Усилители Сухова - Artmaster - 10-10-2012 16:12
(10-10-2012 16:06)VictorV писал(а): "ТреугольникВиктор, я имел в виду, что тело панорамирования треугольника всетаки определяется первой гармоникой, -ее и расставляют по сцене. вообще все природные звуки укладыватся в диапазон до 3-4кГц, дальше - обертона. вроде так. или кто назовет природный инструмент с тонобразующей частотой выше?
Треугольник должен быть тонально неопределенным. Спектр его начинается приблизительно от 800 Гц и простирается до 16 кГц. Тембр треугольника сильно зависит от толщины металлической палочки, которой играет ударник."
RE: Усилители Сухова - VictorV - 10-10-2012 16:26
(10-10-2012 16:12)Artmaster писал(а): Виктор, я имел в виду, что тело панорамирования треугольника всетаки определяется первой гармоникой, -ее и расставляют по сцене. вообще все природные звуки укладыватся в диапазон до 3-4кГц, дальше - обертона. вроде так. или кто назовет природный инструмент с тонобразующей частотой выше?ясно. как всегда - недопонимание, кто про что пишет.
да, все правильно. есть одно исключение - орган. мало того, что глубже всех копает до 20Гц, так еще и выше всех имеет чистый тон - 7кГц.
RE: Усилители Сухова - VeschiiOleg - 10-10-2012 16:41
(10-10-2012 16:06)VictorV писал(а): Спектр его начинается приблизительно от 800 Гц и простирается до 16 кГц. Тембр треугольника сильно зависит от толщины металлической палочки, которой играет ударник."[/i]Это, наверное, из книги Ю. Козюренко... Книга неплохая.
Вообще на самом деле спектр треугольника простирается далеко в ультразвук. Спектр его состоит из одних шумов и 15-16кГц это как бы основная "плотность" этого спектра. В районе СЧ есть довольно большая составляющая от удара палки (щелчка) и в зав-ти от материала и толщины палки этого меняется форма спектра в СЧ области, но это не первая гармоника... Это просто одна из составляющих этого шумового сигнала, но основное "звучание" треугольника - именно послезвучие - это самые крайние ВЧ.
Спектр хай-хэта смещен немного ниже - там основной "максимум" сосредоточен в округе 10-13кГц, там тоже важно чем извлекается звук: деревянной палочкой (разной толщины), металлической или щеткой. Но хвосты уходят тоже далеко вправо. При звукоизвлечении сначала имеем короткий широкополосный импульс, а потом затухание довольно высокой частоты.
Вот от правильности воспроизведения этого короткого импульса и его "хвоста-затухания", (а также от обертонов реальных природных звуков) зависит похожесть на реальный звук.
(10-10-2012 16:12)Artmaster писал(а): или кто назовет природный инструмент с тонобразующей частотой выше?С органами дела не имел, а вот с роялями имел.
Там на верхней октаве 5,2кГц видел
Хотя это тоже не чистый "тон" а спектр c "центральной" частотой...Чистые тона высоких частот только ЭМИ имеють...
RE: Усилители Сухова - VNV73 - 10-10-2012 18:46
(10-10-2012 11:18)VeschiiOleg писал(а): ]Понятно, что и с одним можно. И нужно с одним, но ... с исполнительными устройствами не так всё просто было. Изменение питания напряжения ГСП применялось "не от лёгкой жизни"...
Раздельную можно и с одним.
ЗЫ Так к слову..
"Тарелки
Частотный диапазон не определяется
Обертоны до 3,5 Гц
Эквализация
Раструб тарелки 220 Гц
Ясность 7,5 кГц
Воздух 10 кГц"
http://www.lexamusic.com/sound/sound1.htm
RE: Усилители Сухова - Николай Сухов - 11-10-2012 10:12
(10-10-2012 13:32)groove писал(а): Николай, спасибо за Радиохобби!Дык вэлкам, я вполне могу помочь в осуществлении твоей мечты. Как соберешься с мыслями, то в личку письмецо отмыль мне.
В школе и инсте зачитывал до дыр
Всегда мечтал написать статью с конструкцией по ламповой технике
RE: Усилители Сухова - Artmaster - 11-10-2012 11:48
(10-10-2012 18:46)VNV73 писал(а): Раструб тарелки 220 ГцФазовый бинауральный эффект работает до 1.5-2кГц, амплитудный - выше, но на расстояниях, соизмеримых с базой. Поэтому в построении сцены для стерео имеют значения только гармоники не выше вменяемой цифры. это излагается в психоакустике, основах общей психологии.
Ясность 7,5 кГц
Воздух 10 кГц"
RE: Усилители Сухова - vlsm2008 - 11-10-2012 20:01
Заметил что в последнее время тянусь к ручке ВЧ(в сторону увеличения).Система и акустика лет 10 не менялась(мне нравится),диски те же -что это возрастное,дело к 50-ти? Извиняюсь ,что не по теме.
RE: Усилители Сухова - VeschiiOleg - 11-10-2012 22:00
Ну да... Старость.
После 30лет примерно чувствительность слуха на ВЧ существенно падает и полоса слуха становится примерно до 15-16кГц... И это с учетом затухания соответствующего этим частотам на кривой равной громкости!
20кГц слышат в основном до 23лет...
Ну и немного дубеют подвесы АС. Гибкость ВЧ излучателей становится меньше, отдача тоже уменьшается.
RE: Усилители Сухова - VladimirNB - 12-10-2012 07:49
(11-10-2012 20:01)vlsm2008 писал(а): Заметил что в последнее время тянусь к ручке ВЧ(в сторону увеличения).Система и акустика лет 10 не менялась(мне нравится),диски те же -что это возрастное,дело к 50-ти? Извиняюсь ,что не по теме.Вам просто пора менять технику на современную. В ней как правило нет никаких ручек. Она и так звучит отлично. И поверьте, это не проблемы вашего слуха, это ваш личный опыт уже подталкивает вас к поиску более лучшего звука. И скорее всего дело не в количестве высоких, а в недостаточности разрешения ваше системы. Вот и хочется как то прибавить.
RE: Усилители Сухова - Konstantin740iL - 12-10-2012 10:05
Схему САДП можно где-то посмотреть?
RE: Усилители Сухова - ostapec - 12-10-2012 10:44
Уважаемый Николай Сухов! Имеются ли у вас разработки усилителей мощности на современной базе, например PWM? Или многополосное активное усиление с процессорным управлением? Публикации в "РХ" видел, но мне инетересны именно ваши решения.
Спасибо.
RE: Усилители Сухова - Николай Сухов - 12-10-2012 11:26
(12-10-2012 10:44)ostapec писал(а): Уважаемый Николай Сухов! Имеются ли у вас разработки усилителей мощности на современной базе, например PWM? Или многополосное активное усиление с процессорным управлением? Публикации в "РХ" видел, но мне инетересны именно ваши решения.ШИМ усилки по любому хуже классических "аналоговых транзисторных", это раз. И я уже 15 лет не просто разработчик аудиотехники, а в первую очередь издатель и главред журнала Радиохобби, в котором опубликовано за эти годы уже около тысячи решений разных усилков разных авторов, причем с моими комментариями (если интересно именно мое мнение и рекомендации, хоть я и не считаю себя пупом земли). В том числе развитие моего УМЗЧ ВВ на современной комплектовке (см. вот тут http://radiohobby.qrz.ru/bestbuy.html в годовых оглавлениях всех номеров Радиохобби статьи Леонида Ридико - ВВшник с микропроцессорным управлением, Виктора Жуковского - ВВшники 2005, 2008, 2010, композитник Могильного 2012, и др. Само собой, я как главред эти схемы и статьи дополнял своими комментарями). А делать себе новые усилки или на продажу мне уже неинтересно.
Спасибо.
RE: Усилители Сухова - Николай Сухов - 12-10-2012 12:52
(12-10-2012 10:05)Konstantin740iL писал(а): Схему САДП можно где-то посмотреть?Моя исходная схема - в журнале Радио 6/1991, стр.54 (оно лежит вот тут - ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1991/06.djvu), а усовершенствованный Евгением Лукиным вариант - в журнале Радиохобби 1/1998, стр.41-43, это можно заказать внизу вот этой странички http://radiohobby.qrz.ru/bestbuy.html
(12-10-2012 07:49)VladimirNB писал(а):Бьюсь об заклад, что в твоей аппаратуре есть как минимум 2(11-10-2012 20:01)vlsm2008 писал(а): Заметил что в последнее время тянусь к ручке ВЧ(в сторону увеличения)Вам просто пора менять технику на современную. В ней как правило нет никаких ручек.
ручки. Выключатель питания и регулятор громкости (впрочем, оно, конечно, может быть и без ручек, а на сенсорах или кнопках дистанционки, но ты ж не это имел в виду). И если ты не всегда слушаешь музон на большой громкости, при которой фонограмму сводил звукорежиссер, а регулятор громкости не тонкомпенсированный, то без регуляторов тембра по жизни не обойтись. Поскольку при снижении громкости слух человека слегка заваливает НЧ и ВЧ (о кривых Флетчера-Мансона или Робинсона-Дэдсона наверное слышал?) и без их легонького призадирания в тихой фоновой музыке будет нарушен исходный тембровый баланс фонограммы. Впрочем, если в твоем усилке регулятора громкости нет, то таки-да, тембра не нужны, но вряд ли соседи будут в восторге 
, а тебе при встрече со знакомыми надо будет предупреждать - "извините, говорите громче, я 15 лет работал звукорежиссером (С)". А если твой регулятор громкости тонкомпенсированный, то это фактически темброблок, совмещенный с громкостью. Так что без корректоров АЧХ вряд ли.
RE: Усилители Сухова - toyo - 12-10-2012 17:08
(12-10-2012 12:52)Николай Сухов писал(а): а тебе при встрече со знакомыми надо будет предупреждать - "извините, говорите громче, я 15 лет работал звукорежиссером (С)".Не в бровь, а в глаз. У меня знакомый звукорежиссёр действительно так и говорит. Да и прослушку с ним тяжело переносить. От отслушивает компоненты на такой громкости, которую я просто никогда не выкручиваю.
К стати. Можно ли к вам обращаться по вопросу оценки схемотехники усилителей на предмет понимания что по вашему мнению хорошо и что плохо в той или иной конструкции? И как лучше организовать подобные консультации в пределах нашего форума в паблике. Думаю многим было бы интересно.
RE: Усилители Сухова - VictorV - 12-10-2012 17:21
(12-10-2012 17:08)toyo писал(а): Не в бровь, а в глаз. У меня знакомый звукорежиссёр действительно так и говорит. Да и прослушку с ним тяжело переносить. От отслушивает компоненты на такой громкости, которую я просто никогда не выкручиваю.это скорее всего концертный звукореж. специфика работы у них такая...
RE: Усилители Сухова - toyo - 12-10-2012 17:24
(12-10-2012 17:21)VictorV писал(а): это скорее всего концертный звукореж. специфика работы у них такая...Он самый. Когда у меня дома отслушивал JBL4312 и мощник самодельный(клон Jeff Rowland m-9), то мне реально было ооооочень жалко соседей.
RE: Усилители Сухова - VladimirNB - 12-10-2012 17:38
(12-10-2012 12:52)Николай Сухов писал(а): Бьюсь об заклад, что в твоей аппаратуре есть как минимум 2Как то не совсем учтиво. Ну то такое, видимо жизненный принцип.
А по существу вы просто отписались. Прописными истинами. Знакомыми наверное абсолютно всем. Впрочем вам виднее какую модель поведения выбирать.
RE: Усилители Сухова - vlsm2008 - 12-10-2012 18:18
[
Вам просто пора менять технику на современную. В ней как правило нет никаких ручек.
[/quote]
-Разве компонентная аппаратура конца 90-х безнадежно стара
?Да не Хай Энд,но и не какой-нибудь дом.театр в одной коробке.Дело действительно в том что слушаю намного тише чем раньше,поэтому и хочеться ВЧ добавить.Добавил громкости-все на свои места стало
. Спасибо всем,получается зря тревожил.