+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Исполнительское мастерство (/thread-40604.html)
RE: Исполнительское мастерство - Александр Карелин - 15-05-2012 00:16
Любой исполнитель способный при исполнении скурпулезно использовать определенные грамотным постановщиком(или самостоятельно, но грамотно) чисто технические приемы своего исполнительского ремесла, окажет на слушателя с завязанными глазами ровно то же эмоиональное воздействие, что и мегазвезда будь она предварительно необъявленной.
Сам музыкальный звук оказывает все необходимое на нашу психику влияние... Именно поэтому в разных культурах разные ноты и разные музинструменты...
RE: Исполнительское мастерство - quadrokot - 15-05-2012 10:18
UncleStas123,про Ваш ассоциативный ряд думал по-другому.
Кого-то и молнии с громом пугают,и убить могут. А мне-нравится.
Адреналин мне более понятен,натура у мнЮ такая.Сравните наши комплекции,например.
Для меня ДиСи-мощнейший заряд,я собираюсь под эту Музыку,как в ожидании удара хлыста,или грома. Вот знаешь,что сейчас лупанёт,ждёшь,а всегда резко,неожиданно,мощно.Заметил,что начинаю непроизвольно двигаться под них,как бой с тенью.Буд-то пропускаю удары хлыста мимо себя,уворачиваясь в последнее мгновение.При этом не убегаю от удара,а иду на него. Кайф!!!!
Подмена понятий,это,если бы я стал отвечать на Ваш пост в разрезе приправы и блюда.
RE: Исполнительское мастерство - VNV73 - 15-05-2012 11:52
(15-05-2012 10:18)quadrokot писал(а): UncleStas123,про Ваш ассоциативный ряд думал по-другому.Дядя Стас, не сумев подкрепить своё хи-хи аргументами, скатился на абсирание музыки, которая лично ему не нравиться.
Я привёл список технических приёмов, которые не используются академическими исполнителями.
Ежели, окромя хи-хи он способен на нечто продуктивное(в чем у меня глубокие сомнения), пусть расскажет нам о тех академических приёмах, которые не используются поп-рок исполнителям.
RE: Исполнительское мастерство - UncleStas123 - 15-05-2012 13:21
(15-05-2012 10:18)quadrokot писал(а): Кого-то и молнии с громом пугают,и убить могут. А мне-нравится.Адреналин и мне понятен. Но это как если сравнить секс и порно, в смысле - учавствовать в процессе, или наблюдать за процессом из зрительного зала. Наблюдая тоже что-то можно словить, но живьем - куда интереснее
Адреналин мне более понятен,натура у мнЮ такая.Сравните наши комплекции,например.
А чё там комплекции сравнивать, поехали на лыжах катнем - там и сравним
. И будет нам адреналин в чистейшем виде!
RE: Исполнительское мастерство - quadrokot - 15-05-2012 14:26
Дядя Стас,формулируйте мысли чётче
Живьём участвовать в порно для меня-перебор.
На лыжах летом? Готов в HinterTux,Австрия.Там-ледник.Был летом два раза.
http://www.tux.at/service/webcam.html
Заодно прочувствуете,как после ДиСи прёт погонять и ощутить ветер в ушах,заложить на скорости поворот и орать от счастья,что ты жииивёёёшЬ!
RE: Исполнительское мастерство - Гаруспик - 15-05-2012 21:39
(14-05-2012 16:49)VNV73 писал(а): По Меркьюри простой пример... Кто только из мэтров не пытался спеть The Show Must Go One, результат одинаково прискорбный... Пока исполняют куплет - ещё туда-сюда, когда дело доходит до припева, когда нужно петь одновременно очень высоко и очень мощно - все скисают...
Мне безумно нравится этот кавер на Who Wants to Live Forever:
Цитата: Ну и наконец, что касается дорогой нашей Кристины Агилеры, то я вообще затрудняюсь сказать, кто по совокупности вокальных данных и богатства и сложности технических приёмов лучше..Какая жуть. Вы ничего не понимаете в поп-вокале. Агилера не обладает и десятой долей технического совершенства Селин Дион и сотой нюансов интонирования Стрейзанд.
Те же королевы поп-вокала М. Кэри, С. Дион, Б. Стрейзанд, Т. Тёрнер, Б. Тайлер.... несколько попроще будут...
Кстати, чисто технически, классический вокал попроще поп вокала...
При этом Агилера действительно неплохо поёт и обладает широким диапазоном. Которым, кстати, не умеет пользоваться.
Предлагаю сравнить исполнение американского гимна Агилерой и Шер.
1. Шер
2. Агилера
Ваше мнение о вокале Агилеры?
Увы, я просто не знаю парных песен Дион, Стрейзанд, Тернер и Агилеры. Но если они есть (или бы были) это было бы такое же избиение младенцев.
RE: Исполнительское мастерство - quadrokot - 15-05-2012 22:38
Честно,мне мало нравится Агилера.
И кавер Katherine Jenkins - Who Wants To Live Forever-тоже. Нет эмоций.Ровненько-стройненько.Напоминает полку АЧХ,которую многие превозносят.
Вот,как по мне-просто и со вкусом.
http://www.youtube.com/watch?v=uj9rpAe3Eb8
RE: Исполнительское мастерство - Гаруспик - 15-05-2012 22:59
Про нравится\не нравится - это субъективно. И прекрасно что вкусы у всех разные. Мне вообще нравятся эмоционально отстранённые исполнения. Из уже перечисленных это, конечно, Селин Дион. Холодная глыба вокала.
Но исполнительское мастерство это уже что-то поддающееся формализации - набор технических приёмов, применяемых уместно.
Вот заметил по себе, что мне почти всегда нравятся песни, исполняемые театральными\кино актерами либо музыкантами с карьерой в кино (из недавно упоминавшихся - Стрейзанд). Или Михаил Боярский - с академической точки зрения обладает слабым вокалом, но добирает игрой и интонированием т.к. великолепный актер.
RE: Исполнительское мастерство - VNV73 - 15-05-2012 23:16
(15-05-2012 21:39)Гаруспик писал(а): Мне безумно нравится этот кавер на Who Wants to Live Forever:Она поёт красиво, чистенько, технично, но в тех местах где нужна мощная подача она поёт шепотом... потому что иначе спеть не сможет.
Почти схожая ситуация у Джорджа Майкла пытающегося петь Меркьюри.. Техничнейший же исполнитель, но там, где нужна мощная подача - скисает...
А из тёток, которые могут петь хорошо и громко мне нравятся Фабиан, Дион, Бони Тайлер, Теона Дольникова и.... Агилера ))))
RE: Исполнительское мастерство - Garibald - 15-05-2012 23:16
актёры - это да )
RE: Исполнительское мастерство - VNV73 - 15-05-2012 23:21
(15-05-2012 22:59)Гаруспик писал(а): Или Михаил Боярский - с академической точки зрения обладает слабым вокалом, но добирает игрой и интонированием т.к. великолепный актер.Ну Боярский, для начала, не академический исполнитель. Но поёт славно...
А во-вторых "интонирование" - это не более, чем попадание в ноты.
Как Вам это?
RE: Исполнительское мастерство - quadrokot - 16-05-2012 00:53
"интонирование"-это более,чем попадание в ноты.
Читать здесь http://gitara.by/forum/index.php?topic=391.0
Много чего надо уметь исполнителю.
Об этом и речь ведём в этой ветке.
RE: Исполнительское мастерство - Гаруспик - 16-05-2012 11:48
(15-05-2012 23:16)VNV73 писал(а): Она поёт красиво, чистенько, технично, но в тех местах где нужна мощная подача она поёт шепотом... потому что иначе спеть не сможет.Я не понимаю, как белое можно говорить черное.
Цитата:А из тёток, которые могут петь хорошо и громко мне нравятся Фабиан, Дион, Бони Тайлер, Теона Дольникова и.... Агилера ))))Я вам уже дал ссылку на исполнение Агилерой и не Агилерой американского гимна. Ваши комментарии насчёт "громко и мощно"?
RE: Исполнительское мастерство - dukua - 16-05-2012 12:07
(15-05-2012 14:26)quadrokot писал(а): Заодно прочувствуете,как после ДиСи прёт погонять и ощутить ветер в ушах,заложить на скорости поворотКак интересно... Не смотря на то, что последние лет 18 основной моей музыкой является классика и джаз, тем не менее AC\DC очень уважаю именно за драйв. Обязательно тестирую - среди прочего - им аппаратуру на "всеядность".
И тоже - не меньше! - люблю "заложить поворот" (и даже "залечь в повороте"). Может, пора от обсуждения "чистА ушей" к мускулам и темпераметрам переходить?
RE: Исполнительское мастерство - VNV73 - 16-05-2012 17:25
(16-05-2012 11:48)Гаруспик писал(а): Я не понимаю, как белое можно говорить черное.Тяжело что-то объяснить человеку, не слышащему разницы между исполнением Фреди и этой тёткой.. Ещё раз... в тех местах, где Фреди пел высоко и мощно ВСЕ остальные исполнители поют либо просто высоко и негромко или громко, но тонально занижают, дабы не словить "петуха" или не вылезла прямая кишка.
Ведь нет ничего проще, чем прослушать одну и туже композицию в исполнении Квин и Вашей сладкоголосой тётки. Ну не умеет она громко петь... НЕ УМЕЕТ. Это не умаляет её остальных достоинств, но "снять" песню Меркьюри во всей красе она не в состоянии. Технику можно наработать, голос даётся при рождении..
(16-05-2012 11:48)Гаруспик писал(а): Я вам уже дал ссылку на исполнение Агилерой и не Агилерой американского гимна. Ваши комментарии насчёт "громко и мощно"?У Вас специальное музыкальное образование?
(16-05-2012 00:53)quadrokot писал(а): "интонирование"-это более,чем попадание в ноты.Константин, давать ссылки на форум, хоть и гитарный )) , как-то не камильфо.
Читать здесь http://gitara.by/forum/index.php?topic=391.0
Много чего надо уметь исполнителю.
Об этом и речь ведём в этой ветке.
Вот нечто более реальная трактовка: http://vivaharmony.ru/index.php?module=articles&articleid=16
ЗЫ Гаруспик в "интонирование" вкладывал вообще что-то своё....
RE: Исполнительское мастерство - Гаруспик - 16-05-2012 17:38
(16-05-2012 17:25)VNV73 писал(а): Тяжело что-то объяснить человеку, не слышащему разницы между исполнением Фреди и этой тёткой..Тяжело не слышать. Фреди ведь не тетка.
Цитата: Ещё раз... в тех местах, где Фреди пел высоко и мощно ВСЕ остальные исполнители поют либо просто высоко и негромко или громко, но тонально занижают, дабы не словить "петуха" или не вылезла прямая кишка.Чушь.
Цитата:Ведь нет ничего проще, чем прослушать одну и туже композицию в исполнении Квин и Вашей сладкоголосой тётки. Ну не умеет она громко петь... НЕ УМЕЕТ. Это не умаляет её остальных достоинств, но "снять" песню Меркьюри во всей красе она не в состоянии. Технику можно наработать, голос даётся при рождении..Ещё большая чушь. Даже не хочу разбирать детально конкретную композицию конкретной исполнительницы. Вернемся к Star Sprangled Banner.
Я думаю тут даже нельзя сравнить мощь исполнения Шер и Агилеры, не так ли? Шер в начале карьеры была жутко безголосой певицей и в своих интервью она рассказывала про развититие голосовых связок. Голосовые связки по сути мышцы и хотя и есть хорошая генетика и плохая, но до вида молодого Сталонне может докачаться абсолютно любой при упорстве, терпении и применении нужных препаратов (я даже не про анаболические стероиды).
И она рассказывала как десятилетиями при занятиях тяжелой атлетикой одновременно с поднятием тяжестей орала по какой-то спец методике. Конечно она стала лицом сети тренажерных залов раньше, чем классно запела
, но тем не менее есть неопровержимый результат - от уровня +- Кристины Орбакайте до одного из лучших контральто в поп-музыке.Есть даже песни исполненные с разрывом лет в 30 где всё очевидно.
(16-05-2012 11:48)Гаруспик писал(а): Я вам уже дал ссылку на исполнение Агилерой и не Агилерой американского гимна. Ваши комментарии насчёт "громко и мощно"?У Вас специальное музыкальное образование?
[/quote]
Я учился в музыкальной школе. Вы видео посмотрели?
Касательно интонирования - я НЕ вкладывал в это понятие что-то своё, т.к. оно достаточно точно определено и без меня. И на гитарном форуме как раз было более-менее корректное объяснение.
Не лазьте по форумам. Читайте научные статьи -
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Mmik/2009_10/teksti/Aleksandrova.htm
Каюсь, не думал что кто-то сочтёт этот термин синонимом "попадания в ноты".
(15-05-2012 23:21)VNV73 писал(а): Как Вам это?Никак. Я слышу отчетливую тремоляцию на форте и очень слабое пиано.
RE: Исполнительское мастерство - VNV73 - 16-05-2012 17:49
(16-05-2012 17:38)Гаруспик писал(а): Я учился в музыкальной школе.Специально для ученика музыкальной школы(ликбез об Агилере):
"В рейтинге журнала "Billboard" она входит в двадцатку самых популярных исполнителей десятилетия. Журнал "Rolling Stone" включил ее в Тор 100 величайших певцов/певиц всех времен, где она заняла 58-ю строку, оказавшись самой молодой в этом рейтинге и единственной артисткой моложе 30 лет. Британский Центр профессионального мастерства (Centre of Vocational Excellence) назвал Агилеру лучшей поп-вокалисткой всех времен, канал MTV включил ее в Тор 25 величайших голосов за всю историю музыки, а Селин Дион в одном из своих интервью назвала Агилеру "пожалуй, лучшей вокалисткой мира".
RE: Исполнительское мастерство - VictorV - 16-05-2012 17:49
(16-05-2012 17:25)VNV73 писал(а): Ещё раз... в тех местах, где Фреди пел высоко и мощно ВСЕ остальные исполнители поют либо просто высоко и негромко или громко, но тонально занижают, дабы не словить "петуха" или не вылезла прямая кишка.что значит "ВСЕ остальные исполнители"? вы слышали песни Квин в исполнении ВСЕХ исполнителей? создали себе кумира - наслаждайтесь. но не пишите ерунду.
по мощности вокала - поставить Фредди рядом с оперным исполнителем и потом плакать. достаточно послушать его дует с Кабалье.
p.s. Агилера просто механический исполнитель технических приемов. ни о каком МУЗЫКАЛЬНОМ мастерстве нет и речи, в отличие от Шер. между ними пропасть. и никакого специального образования для этого не нужно - одна поет и это сразу цепляет, а вторая выдает нагора набор эффектных приемов, не более.
RE: Исполнительское мастерство - Saburov - 16-05-2012 17:53
(14-05-2012 23:04)UncleStas123 писал(а):Понимаю и Вас и Костю. Так как сейчас аналогичное восприятие ДС и подобной музыки. как и у Вас, но было время плющило под них не подетски. И именно так, как Костя описал.(14-05-2012 21:36)quadrokot писал(а): Подмена понятий.Подмена понятий? И где она?
Энергетика АС/DС-это как хлыст. Каждая фраз-удар.
Эмоций-через край. Адреналин вспенивает кровь.
У меня эти хлысты и удары, и прочая хоть показная, хоть наркотическая, хоть натуральная экзальтированность, положительных эмоций не вызывают. Ну нафиг мне хлыст и удары? Их адреналин меня не волнует, и вызывает в лучшем случае недоумение.
Глянул их Тандерстрак на Ютубе. Ну не ассоциируется это у меня со словом эстетика, или искусство, или музыка. Скорее с насилием
На вкус и цвет - даже сам себе в разные периоды жизни иногда противоречишь, не то что друг другу..))
RE: Исполнительское мастерство - Гаруспик - 16-05-2012 17:55
Vnv - рэперы Run Dmc явля.тся членами зала славы Рок'Н'Рола.
Кажется, они туда вошли одновременно с Металликой.
Посмотрите как эти рокеры прекрасны
![[Изображение: 27.jpg]](http://music.avenew.ru/artists/27.jpg)
Вам самому не смешно приводить ссылки c Mtv и Биллбоард?
VictorV - Агилера,имхо, пока не овладела всеми техническими приёмами на которые в теории способна. И дыхание слабовато и на крик срывается во время псевдоджазовых импровизаций.
з.ы. Мне нравится Агилера!