+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. (/thread-55784.html)
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - begun - 04-08-2016 23:55
(04-08-2016 23:52)SomS писал(а): может ли кто-то подсказать что за издание Jethro Tull – Thick As A Brick PV41003 - в чем его особенности? главный вопрос - качество звука? так же интересует наличе газеты? почему редкий (например, на дискогс нет в продаже)?Обычный перешлёп 80-х годов.
_https://www.discogs.com/Jethro-Tull-Thick-As-A-Brick/release/5842818
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - voivod - 05-08-2016 00:01
Звук обычный, далёк от оригинала, но и цена должна быть никакая - 10 баксей - потолок. Абы було.
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - Deadhead - 05-08-2016 00:38
(04-08-2016 23:52)SomS писал(а): может ли кто-то подсказать что за издание Jethro Tull – Thick As A Brick PV41003 - в чем его особенности? главный вопрос - качество звука? так же интересует наличе газеты? почему редкий (например, на дискогс нет в продаже)?Вот эта ссылка https://www.discogs.com/Jethro-Tull-Thick-As-A-Brick/release/2562238 по интересующей Вас пластинке более правильная. По указанной Вами ссылке год выпуска указан не корректно. Да и по фотографиям видно что это далеко не 1972 год. Сине-белый пятак да еще и бар-код присутствует. Если судить по моей ссылке, то это издание с разворотом но без газеты. Как уже ранее отметил begun - обычный перешлёп 80-х годов. И почему редкий? Или редкий в приличном состоянии?
_https://www.discogs.com/Jethro-Tull-Thick-As-A-Brick/release/5842818
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - SomS - 05-08-2016 21:56
begun, voivod спасибо, понятно.
Deadhead, это я зеванул. По номеру нашел только тот вариант который указал в своем сообщении (ваш вариант пропустил). Потому и удивился - синий пятак, 1972 год, и в продаже нет. Теперь все на своих местах
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - begun - 30-10-2016 13:57
Всем доброго дня! Вопрос знатокам по Роллингам. Есть такие вот 2 пластинки. По первой - всё ясно, а вот вторая... Надпись гласит - содержит живые записи, ранее не выходившие в ЮКей. Википедия гласит - эти записи - с Американского альбома, который на фото слева. Но я слушаю - версии-то разные! И звук, и исполнение... Так где правда? Всем спасибо!
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - JohnZepp - 02-11-2016 14:31
Попробуем разобраться в этом вопросе.
Для начала небольшое уточнение. Википедия (английская) говорит о том, что в сборнике “Gimme Shelter” (август 1971, DECCA, UK) на первой стороне представлены различные студийные записи периода 1968 – 1969, на второй песни из американского ‘live’ альбома “Got LIVE if you want it!” (декабрь 1966, LONDON, USA).
Т.е. речь идет о том, что вот эти песни с пластинки “Got LIVE if you want it!” присутствуют на пластинке “Gimme Shelter”:
SIDE TWO
2.1. Under My Thumb
2.2. Time Is on My Side
2.3. I've Been Loving You Too Long
2.4. Fortune Teller
2.5. Lady Jane
2.6. (I Can't Get No) Satisfaction
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно для начала разобраться с пластинкой “Got LIVE if you want it!”.
Долгое время (до выхода в 1970 году “Get Yer Ya-Ya's Out!”) это был единственный концертный «документ» Роллингов. Выпущенная первоначально только в США и забракованная в Англии, а фактически запрещенная к выпуску как крайне неудачная, позиционировалась как “recorded LIVE at the Royal Albert Hall, London” (дата концерта согласно справочников 23 сентября 1966 года) о чем свидетельствует надпись на пятаке пластинки. Пластинки на “Decca”, выпущенные в 1966 году несколько позднее, предназначались для продажи исключительно за пределами Англии.
Так вот, к концерту 23.09.66 в Альберт-Холле имеют отношение только 3 песни с пластинки. Все остальные записаны не там, не в том году, и вообще не на концерте… Дело в том, что запись с этого концерта была не очень высокого качества и ее решили улучшить. Но, поскольку выступление в Альберт-Холле было очень престижным, решили оставить это общее название.
Из интересующих нас песен второй стороны из Альберт-Холла только ‘Under My Thumb’ и ‘(I Can't Get No) Satisfaction’
‘Time Is on My Side’ и ‘Lady Jane’ записаны 7 октября 1966 года на концерте в Бристоле
‘I've Been Loving You Too Long’ – студийная запись американской RCA Studios 1965 года с наложением “эффектов зала” в лондонской IBC Studios в 1966 году
‘Fortune Teller’ - студийная запись лондонской Decca Studios 1963 года с наложением “эффектов зала” в лондонской IBC Studios в 1966 году
Кроме того упомянутая ‘Lady Jane’ также прошла дополнительную “студийную” обработку.
Что касается песен ‘I've Been Loving You Too Long’ и ‘Fortune Teller’, то они вообще не исполнялись на концертах в туре 1966 года, как впрочем и в 1965 и в 1967 годах.
Вот такой вот зальник получился.
Дальнейшая его судьба еще забавнее. При первом выпуске на CD в 1986 году фирмой АВКСО песни с концерта в Альберт-Холле вообще пропали и были заменены другими вариантами исполнения. ‘(I Can't Get No) Satisfaction’ переехала в Бристоль, а ‘Under My Thumb’ в Ньюкасл. ‘I've Been Loving You Too Long’ и ‘Fortune Teller’ заново добавили эффекты залы. Соответственно, аналогичные изменения присутствуют и на виниловых изданиях с клеймом АВКСО. Были еще корректировки скорости, но это на песнях первой стороны, которые нас сейчас не интересуют.
Но и это еще не все. При переиздании в 2002 году, включая SACD, ‘Under My Thumb’ опять переехала. На сей раз в Бристоль.
Ну а теперь обратимся к еще одному “недоразумению” – пластинке “Gimme Shelter” (август 1971, DECCA, UK). Это один из примеров недобросовестного поведения фирмы DECCA и группы товарищей. Наверное не случайно сборник “Gimme Shelter” издавался только на виниле и только до 1982 года. Когда в делах группы периода 1963-1971 наметился прогресс во взаимоотношениях с DECCA, данный сборник навсегда исчез из каталога.
В сентябре 1970 года у Роллингов истек контракт с Деккой, который та категорически не захотела продлевать на условиях группы. В итоге Роллинги переехали под крыло Атлантик со своей собственной фирмой RS Records. В декабре 1970 года на экраны вышел фильм “Gimme Shelter”, рассказывающей о группе в период 1969 года. В мае 1971 года он был показан на Каннском кинофестивале. И словно в отместку (точнее, чтобы срубить бабла на волне фильма) DECCA смастерила и без согласования с группой запустила в продажу сборник с аналогичным названием.
Вторая сторона “Gimme Shelter” позиционируется как “6 концертных записей никогда прежде не издававшихся в Англии". При этом на конверте утверждается, что все песни второй стороны “Recorded live at the Royal Albert Hall”.
Какие записи попали на американскую пластинку 1966 годы мы выше разобрались.
Если внимательно посмотреть на пятак второй стороны пластинки “Gimme Shelter”, то можно заметить сноски, что версия ‘(I Can't Get No) Satisfaction’ относится к 1965 году, а ‘Time Is on My Side’ к 1964 году.
Учитывая, что это совпадает по времени с выходом их студийных версий на синглах, могу предположить, что это также студийные версии с последующим наложением “эффектов зала”. Как и в случае ‘Fortune Teller’ и ‘I've Been Loving You Too Long’.
Вот как то так. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.
Для наглядности все это сведено в таблицу:
Для начала небольшое уточнение. Википедия (английская) говорит о том, что в сборнике “Gimme Shelter” (август 1971, DECCA, UK) на первой стороне представлены различные студийные записи периода 1968 – 1969, на второй песни из американского ‘live’ альбома “Got LIVE if you want it!” (декабрь 1966, LONDON, USA).
Т.е. речь идет о том, что вот эти песни с пластинки “Got LIVE if you want it!” присутствуют на пластинке “Gimme Shelter”:
SIDE TWO
2.1. Under My Thumb
2.2. Time Is on My Side
2.3. I've Been Loving You Too Long
2.4. Fortune Teller
2.5. Lady Jane
2.6. (I Can't Get No) Satisfaction
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно для начала разобраться с пластинкой “Got LIVE if you want it!”.
Долгое время (до выхода в 1970 году “Get Yer Ya-Ya's Out!”) это был единственный концертный «документ» Роллингов. Выпущенная первоначально только в США и забракованная в Англии, а фактически запрещенная к выпуску как крайне неудачная, позиционировалась как “recorded LIVE at the Royal Albert Hall, London” (дата концерта согласно справочников 23 сентября 1966 года) о чем свидетельствует надпись на пятаке пластинки. Пластинки на “Decca”, выпущенные в 1966 году несколько позднее, предназначались для продажи исключительно за пределами Англии.
Так вот, к концерту 23.09.66 в Альберт-Холле имеют отношение только 3 песни с пластинки. Все остальные записаны не там, не в том году, и вообще не на концерте… Дело в том, что запись с этого концерта была не очень высокого качества и ее решили улучшить. Но, поскольку выступление в Альберт-Холле было очень престижным, решили оставить это общее название.
Из интересующих нас песен второй стороны из Альберт-Холла только ‘Under My Thumb’ и ‘(I Can't Get No) Satisfaction’
‘Time Is on My Side’ и ‘Lady Jane’ записаны 7 октября 1966 года на концерте в Бристоле
‘I've Been Loving You Too Long’ – студийная запись американской RCA Studios 1965 года с наложением “эффектов зала” в лондонской IBC Studios в 1966 году
‘Fortune Teller’ - студийная запись лондонской Decca Studios 1963 года с наложением “эффектов зала” в лондонской IBC Studios в 1966 году
Кроме того упомянутая ‘Lady Jane’ также прошла дополнительную “студийную” обработку.
Что касается песен ‘I've Been Loving You Too Long’ и ‘Fortune Teller’, то они вообще не исполнялись на концертах в туре 1966 года, как впрочем и в 1965 и в 1967 годах.
Вот такой вот зальник получился.
Дальнейшая его судьба еще забавнее. При первом выпуске на CD в 1986 году фирмой АВКСО песни с концерта в Альберт-Холле вообще пропали и были заменены другими вариантами исполнения. ‘(I Can't Get No) Satisfaction’ переехала в Бристоль, а ‘Under My Thumb’ в Ньюкасл. ‘I've Been Loving You Too Long’ и ‘Fortune Teller’ заново добавили эффекты залы. Соответственно, аналогичные изменения присутствуют и на виниловых изданиях с клеймом АВКСО. Были еще корректировки скорости, но это на песнях первой стороны, которые нас сейчас не интересуют.
Но и это еще не все. При переиздании в 2002 году, включая SACD, ‘Under My Thumb’ опять переехала. На сей раз в Бристоль.
Ну а теперь обратимся к еще одному “недоразумению” – пластинке “Gimme Shelter” (август 1971, DECCA, UK). Это один из примеров недобросовестного поведения фирмы DECCA и группы товарищей. Наверное не случайно сборник “Gimme Shelter” издавался только на виниле и только до 1982 года. Когда в делах группы периода 1963-1971 наметился прогресс во взаимоотношениях с DECCA, данный сборник навсегда исчез из каталога.
В сентябре 1970 года у Роллингов истек контракт с Деккой, который та категорически не захотела продлевать на условиях группы. В итоге Роллинги переехали под крыло Атлантик со своей собственной фирмой RS Records. В декабре 1970 года на экраны вышел фильм “Gimme Shelter”, рассказывающей о группе в период 1969 года. В мае 1971 года он был показан на Каннском кинофестивале. И словно в отместку (точнее, чтобы срубить бабла на волне фильма) DECCA смастерила и без согласования с группой запустила в продажу сборник с аналогичным названием.
Вторая сторона “Gimme Shelter” позиционируется как “6 концертных записей никогда прежде не издававшихся в Англии". При этом на конверте утверждается, что все песни второй стороны “Recorded live at the Royal Albert Hall”.
Какие записи попали на американскую пластинку 1966 годы мы выше разобрались.
Если внимательно посмотреть на пятак второй стороны пластинки “Gimme Shelter”, то можно заметить сноски, что версия ‘(I Can't Get No) Satisfaction’ относится к 1965 году, а ‘Time Is on My Side’ к 1964 году.
Учитывая, что это совпадает по времени с выходом их студийных версий на синглах, могу предположить, что это также студийные версии с последующим наложением “эффектов зала”. Как и в случае ‘Fortune Teller’ и ‘I've Been Loving You Too Long’.
Вот как то так. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.
Для наглядности все это сведено в таблицу:
ВИНИЛ “Got LIVE if you want it!”
декабрь 1966, LONDON, USA
2.1. Under My Thumb - 23/09/66 Albert Hall
2.2. Time Is on My Side - 07/10/66 Bristol
2.3. I've Been Loving You Too Long - Studio 1965 + Live Effects
2.4. Fortune Teller - Studio 1963 + Live Effects
2.5. Lady Jane - 07/10/66 Bristol + Studio Effects
2.6. (I Can't Get No) Satisfaction - 23/09/66 Albert Hall
На виниле ABKCO версии песен другие.
2.1. Under My Thumb - 01/10/66 Newcastle
2.2. Time Is on My Side - 06/03/65 Liverpool
2.3. I've Been Loving You Too Long - Studio 1965 + New Live Effects
2.4. Fortune Teller - Studio 1963 + New Live Effects
2.5. Lady Jane - 07/10/66 Bristol + New Studio Effects
2.6. (I Can't Get No) Satisfaction - 07/10/66 Bristol
ВИНИЛ “Gimme Shelter”
2.1. Under My Thumb - 23/09/66 Albert Hall
2.2. Time Is on My Side - Studio 1964 + Live Effects
2.3. I've Been Loving You Too Long - Studio 1965 + Live Effects
2.4. Fortune Teller - Studio 1963 + Live Effects
2.5. Lady Jane - 07/10/66 Bristol + Studio Effects
2.6. (I Can't Get No) Satisfaction - Studio 1965 + Live Effects
PS - Возможно есть смысл перенести эти два поста в тему о Роллинг Стоунз.
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - begun - 02-11-2016 15:17
Спасибо за интересную инфу! Значит, стоит держать обе пластинки!
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - Володя - 21-11-2016 20:36
Вот вопрос , какого года вот этот пресс Сантана...
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - element - 21-11-2016 20:54
Судя по имеющемуся коду на ковере-после 78года.В каталоге Тима Нили(имеющийся так же у Вас,Владимир) указан год-197?
Может быть у кого то есть более точные сведения об этом переиздании.
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - Володя - 21-11-2016 20:58
Тю. Я совсем забыл за этот CD-r диск.
И таки да ...там информации больше, чем мы знаем, не дали...
197?
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - JohnZepp - 21-11-2016 21:28
Американские пластинки Columbia Records с красно-оранжевым лейблом с шестикратным золотым тиснением COLUMBIA по кругу выпускались с 1970 по 1990 год.
Бар-код на американских пластинках появляется с 1978 года. На европейских после 1980 года.
Первая пластинка у Сантаны с бар-кодом на конверте "Marathon" (1979). Предыдущая, "Inner Secrets" (1978 ) первый пресс еще без бар-кода.
Так что однозначно не раньше 1979 года и не позднее 1990 года.
Последняя пластинка у Сантаны на Коламбии "Spirits Dancing in the Flesh" выходила в 1990 году. Учитывая практику выпускать предыдущие пластинки одновременно с новыми, можно предположить, что датой выпуска указанной пластинки могут быть 1979, 1981, 1982, 1985, 1987, 1990.
Точнее пока ничего не скажу.
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - Atass - 23-11-2016 19:16
Влеплю сюда по сабжу немного прокатит. Ахтунг. Немецкие полицейские нашли два миллиона поддельных виниловых пластинок, CD и DVD http://www.factmag.com/2016/11/17/german-authorities-seize-1-5-million-counterfeit-cds-vinyl/
Немецкие полицейские изъяли около двух миллионов пиратских копий винила, CD и DVD, которые обнаружили на территории Южной Германии и Польши. Среди дисков и пластинок нашли альбомы The Beatles, The Rolling Stones, Led Zeppelin и других популярных групп. Копии продавались через интернет-магазины и на рынках Европы.
Согласно официальному сообщению от государственной полиции немецкого региона Баден-Вюртемберг, производство организовал 60-летний житель Германии, которого уже арестовали. По данному делу ему грозит до 5 лет тюрьмы.
Расследование началось еще в январе этого года, когда полиция нашла коробки с тремя тысячами пиратских копий. Найти организаторов огромного производства властям помогала Федеральная ассоциация музыкальной индустрии (BVMI), представляющая интересы музыкальной индустрии Германии. В ассоциацию входят около 250 лейблов и компаний.
«Сейчас спрос на винил вновь возрос: на немецком рынке его доля составляет примерно 4%. Эта ниша стала вновь очень популярной»,— сказал Флориан Дрюк (Florian Drücke) из BVMI.
Флибустьеры не спят даже там
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - Gizer - 23-03-2017 23:10
возник вопрос.
когда на пятаках английских изданий Harvest появился логотип EMI ?
выяснил - в июне 1971 года.
вдруг кому пригодится для определения возраста винила.
теперь занимаюсь определением времени появления надписи EMI records вместо Grammophone Company. 1973 год вроде б.
мож кто знает?
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - begun - 24-03-2017 00:08
(23-03-2017 23:10)Gizer писал(а): возник вопрос.Тоже не 100% гарантия. Логотип EMI появился в 71-м. А куда девать те тонны заготовок, которые были ещё без? Допечатывать EMI, а потом + название группы и альбома? Дороговато. Выбрасывать старые заготовки? Ещё дороже. Так что старые пятaки ещё какое-то время использовались и после 71-го года. Попадались мне пластинки, уже не помню что, где с одной стороны EMI есть, с другой - нету. Это сейчас эксперту важны такие детали, но тогда - по фиг, лишь бы наштамповать побольше пластинок популярного бэнда, пока его покупают.
когда на пятаках английских изданий Harvest появился логотип EMI ?
выяснил - в июне 1971 года.
вдруг кому пригодится для определения возраста винила.
теперь занимаюсь определением времени появления надписи EMI records вместо Grammophone Company. 1973 год вроде б.
мож кто знает?
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - Deadhead - 24-03-2017 01:53
(23-03-2017 23:10)Gizer писал(а): теперь занимаюсь определением времени появления надписи EMI records вместо Grammophone Company. 1973 год вроде б.У Юрия Гришина, автора справочников по коллекционным британским лейблам, встречал информацию о том что надпись изменили в 1974 году.
мож кто знает?
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - Gizer - 24-03-2017 10:38
(24-03-2017 00:08)begun писал(а): Тоже не 100% гарантия.в принципе согласен.
но это скорее исключения.
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - Gizer - 24-03-2017 23:21
(24-03-2017 01:53)Deadhead писал(а): У Юрия Гришина, автора справочников по коллекционным британским лейблам, встречал информацию о том что надпись изменили в 1974 году.уверен на 99%,что автор обманывает.
первое упоминание EMI records вместо Grammophone Company нашёл за сентябрь 1973 года.
буду проверять дальше.
в очереди:перенос надписи made in с центра ниже названия песен на окружность пятака.
[attachment=926761][attachment=926762]
[attachment=926763][attachment=926764]
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - Deadhead - 25-03-2017 09:33
Ну зачем так сразу - обманывает. Человеку свойственно ошибаться. А может быть банальная опечатка. Вот выдержки из двух статей Гришина из русской версии журнала Billboard (http://www.yurigrishin.ru/interview.html )
Это о Парлофоне [attachment=926782]
Это о Харвест [attachment=926783]
Противоречие на лицо.
А вот информация с сайта https://rarerecordcollector.net/harvest/
[attachment=926784]
Те же грабли.
Или вот еще https://www.reddit.com/r/vinyl/comments/2fdm0z/pink_floyd_dark_side_of_the_moon_is_this_an/
[attachment=926785]
Хотя здесь http://www.pinkfloydarchives.com/ в части которая касается Dark Side... как бы 1973 год.
А какие у Вас источники?
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - Gizer - 25-03-2017 14:26
я проверял по фотографиям пятаков с Дискогса.
вечерком накидаю фоток.
RE: фирменный винил: вопросы по изданиям , пятакам , и т.д. - voivod - 27-03-2017 19:04
Всем привет! Вот, решил немного прояснить тему австралийских АС-ДС. Встречал мнение, то чуть ли не любой на Альберте - 1-й пресс. Порылся в нете, нашёл. До 1977-го был тёмно-синий пятак с кенгуру справа от дырки. Далее - такой же пятак, но без кенгуру. В 1980-м - чёрный пятак. С 1981-го - оранжевый. Если не так - поправьте. На всяк случай привожу примеры из своей коллекции.