+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона (/thread-67653.html)
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - VNV73 - 12-01-2018 22:54
(12-01-2018 22:44)adsh писал(а): Николай, хватит врать, изворачиваться и вводить здесь всех в заблуждение. Завод Маяк внедрил СДП контрабандно.Я не вру и я не про завод. Я про внедрение СДП-2 в Маяки (и подобные мафоны) радиолюбителями, согласно рекомендаций автора.
У меня есть личный опыт и я об этом писал уже не раз...
(12-01-2018 22:44)adsh писал(а): P.S. При статическом подмагничивании ток тоже изменяется не мгновенно, а с частотой подмагничивания.Только вот разница в скорости в пару порядков. Вас это не смущает..?
И ещё, Вы так и не сказали, почему никто не смог додуматься до такого единственно правильного и простого устройства, как RC фильтр, для построения правильного алгоритма взвешивания..
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Abizian - 12-01-2018 23:09
(12-01-2018 21:58)VNV73 писал(а): Частотный диапазон у них равный по ВЧ. Коэффициент детонации тоже равный...В том и суть, что за 13 лет и другие производители подтянулись к планке качества, заданной Накамичи. А, может, в чём-то и переплюнули её. Вот к чему я веду.
Ну и... ? Где прогресс? Где развитие? А их разделяет 13 лет.
Далее, если разница стала микроскопична в сравнении между НОВЫМ zxl и НОВЫМ топовым кассетным аппаратом другого серьёзного производителя, то... что будет лучше играть - старый заюзанный за 30-40 лет zxl/dragon или НОВЫЙ топовый кассетный аппарат другого серьёзного производителя?
Ответ очевиден.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - VNV73 - 12-01-2018 23:15
(12-01-2018 23:09)Abizian писал(а): Ответ очевиден.Нет. Не очевиден. Вот возьмите к примеру 10-ть разных ЦАПов.. У всех у них запредельно хорошие ТТХ . Ну и.. ? Будут ли они звучать одинаково хорошо. Если в Вас ещё теплится хоть капелька адекватности, то Вы скажете, что "нет".
А почему нет, если характеристики одинаковые?
А потому, что невозможно двумя-тремя параметрами описать качество звука. Его вообще сложно параметрами описать.
Вот и выходит, что при одинаковых параметрах один аппарат звучит живо, а второй - тухляк...
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - UFO - 12-01-2018 23:24
В 1989 мне была куплена Орель 101 ,чтобы не сильно дрючил для записи дружбанам и подружкам со школы батькину хорошую по тем временам импортную аппаратуру, дека была отвезена мастеру, который ее настроил ,как сейчас говорят по сервиз мануалу, переделан УЗ, а именно фильтра пробки, прошу не придираться если написал что то не то, к моим техническим познаниям и установлена одна из версий СДП , что позволило после этого хоть как то прописывать поддельные тдкшки Д и HFсони заполонившие рынок прим в 90х и которые были в ходу у населения ,не знаю точно ли это заслуга СДП, но маг стал писать эти дерьмовые кассеты лучше, а так же и три зед китайские и соунд бриз тудаже, которые страшно было ставить в нормальную технику, значит хоть немного но все таки СДП работала получается .
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - speedster - 12-01-2018 23:27
то , что сдп работает - факт .
то , что при ее некоторой регулировке у плохих дек появляются при записи ВЧ - тоже факт .
то , что при этом хай-энд не получается - тоже факт .
не просто так в приличных деках есть кнопка отключения НХ-про .
И не просто так в хороших деках обошлись без .
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - VNV73 - 12-01-2018 23:35
(12-01-2018 23:24)UFO писал(а): не знаю точно ли это заслуга СДП, но маг стал писать эти дерьмовые кассеты лучше, а так же и три зед китайские и соунд бриз тудаже, которые страшно было ставить в нормальную технику, значит хоть немного но все таки СДП работала получается .У Вас между выделенными фразами разногласия
В 90-ых мне в СЦ нагрузили студию звукозаписи. Там были Союзы и Орели. Дома была своя Орель.. И у товарища, который один на весь район профессионально (по тем меркам) занимался звукозаписью, тоже были Орели(а так же Яузы и Электроники)... Я ему периодически настраивал всю аппаратуру. Ни в одном СДП не стояла и прописывали кассеты на ура. В том числе и МК60-2(неизвестного производства), что мне выделил СЦ для работы.
СДП расширяла полосу, но других чудес не делала. На домашнем Маяке я её поюзал пару-тройку месяцев и выкинул... Как ни парадоксально это звучит, я слышал её работу...
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - UFO - 12-01-2018 23:49
Я говорил про конкретный случай именно с поддельными тдкашками и соньками и им подобным, которые после установки СДП хоть как то стали прописываться ,понятно что речь не ишла про хорошую запись ,но народ приносил что у него было, Вы ведь помните как они нахлынули к нам, а например ту же ,как говорят голубую тролейбусную соньку ,но настоящую ,да и мкшки которые пошли с индексами от 6 и выше писал хорошо
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - speedster - 12-01-2018 23:58
(12-01-2018 23:35)VNV73 писал(а): СДП расширяла полосу, но других чудес не делала. На домашнем Маяке я её поюзал пару-тройку месяцев и выкинул... Как ни парадоксально это звучит, я слышал её работу...Именно так . Артефакты слышны .
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Sonor - 13-01-2018 00:03
(12-01-2018 23:09)Abizian писал(а): В том и суть, что за 13 лет и другие производители подтянулись к планке качества, заданной Накамичи. А, может, в чём-то и переплюнули её. Вот к чему я веду.В чём было развитие у других, я так и не увидел, потому-что его не было, подтянутся к качеству тех же голов Накамичи, так никто и не смог, создать такой или подобный дискрет, тоже ни у кого не вышло, да никто и не пытался особо, потому-что это сложно технологически, проще было лепить сендвичи, может так званое развитие в установке одинаковых голов Кэнон почти на все деки 90-ых, ну это очень сомнительное развитие, а точнее экономия и деградация. Единственное, это может Лпм у некоторых контор были в чём то лучше, если говорить про Лпм 2-го поколения у Наков, и то, это на уровне мелочей.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - speedster - 13-01-2018 00:09
не согласен . аппараты начала 90-х существенно ровнее в плане характеристик .
и пишут лучше .
все портит обилие мелкосхем и электронная коммутация
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Sonor - 13-01-2018 00:16
(13-01-2018 00:09)speedster писал(а): не согласен . аппараты начала 90-х существенно ровнее в плане характеристик .Так я ж не против,, что ровнее и пишут лучше по циферкам, но мы же о конечном результате, о звуке
и пишут лучше .
все портит обилие мелкосхем и электронная коммутация
Вот именно микросхемные, упрощённые и сэкономленные УВ всё и портят, ну и сами головы часто не могут выдать желаемого.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - den_2011 - 13-01-2018 08:16
делал и я эту СДП в 90х .... настраивал.... калибровал и тд. и тп.
да писал Маяк с ней без завалов по ВЧ..... вплоть до 18000
НО
звук при этом был искуственно-пластмассовый.
вся эта СДП - хрень.
без всякирх СДП касетник с нормальной головой и нормальной пленкой звучит намного комфортнее.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Abizian - 13-01-2018 11:14
(13-01-2018 00:16)Sonor писал(а): ровнее и пишут лучше по циферкам, но мы же о конечном результате, о звукеДа ну? Странно, что запись с замечательного Sony CDP-XA50ES на новенькую Sony TC-KA3ES отличается гораздо меньше, чем запись по цифре на великолепные минидисковые Sony MDS-JA50ES и 33ES.
И всё отличие от оригинала на CD заключается в более мягких басах - по остальному принципиальных отличий вообще в упор не слышу, переключая кнопкой "монитор" туда-сюда.
А у меня, между прочим, красный диплом по классу фортепиано - ну куда мне до обычных слушателей. Со всеми этими гармониями, диктантами по сольфеджио, бесконечными прослушиваниями/контрольными по муз.литу, ежедневными домашними занятиями только по специальности по 5 часов в день... куда мне, убогому, с таким рылом в калашный ряд слухачей подставочек для проводов.
Звук касетной деки 1в1 с исходником на далеко не самом хилом CD-проигрывателе - и меня убеждают "как всё плохо".
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Sonor - 13-01-2018 11:30
Я вообще о другом, ну да ладно, без толку
Неужели настолько сильны издержки виртуального общения
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Abizian - 13-01-2018 11:47
А чего можно говорить о другом и каком превосходстве, если запись соответствует исходнику? ? ?
Какое при этом может быть превосходство нака? ? ?
Нак запишет лучше, чем звучит исходник? ? ?
"Я точно знаю - невозможное возможно"?
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Sonor - 13-01-2018 11:52
И снова я совсем о другом говорил, но уже нет желания всё заново разжёвывать, тем более тема разговора потихоньку ушла совсем в другую плоскость, каждому своё, и если что, под "циферками" я имел ввиду не цифровые форматы, а частотный диапазон, мне вот всегда интересно было, а вот в жизни, если пообщаться с таким человеком, такое же было бы недопонимание, ну да не важно, пора заканчивать
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Abizian - 13-01-2018 12:01
Да я одного не пойму - если запись на кассетной деке звучит на слух 1 в 1 относительно весьма качественного исходника - то о каком превосходстве другой деки можно рассуждать??
Элементарнейший вопрос с элементарнейшим выводом/ответом.
Но Вы упорно пытаетесь доказать лучшесть непонятно в чём. Непонятно в каких проявлениях этой самой лучшести.
Я ещё раз задаю элементарнейший вопрос: В чём заключается лучшесть деки Н, если дека С пишет 1 в 1 с офигительно качественным исходником именно на слух, а не только по сухим циферкам паспортных характеристик?
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - AudioTomCat - 13-01-2018 12:13
(13-01-2018 12:01)Abizian писал(а): Да я одного не пойму - если запись на кассетной деке звучит на слух 1 в 1 относительно весьма качественного исходника - то о каком превосходстве другой деки можно рассуждать??Есть зависимость от индивидуальных особенностей слуха, для кого-то 1 в 1, для кого-то - нет. Например, у кота слух намного превосходит "человеческий", хотя у него нет не только красного диплома по классу фортепиано, но даже синего.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Abizian - 13-01-2018 12:23
У старичков овер 40 вообще никакого слуха нет. Изображают из себя гуру, а сами в паре аккордов отличий не найдут)))
Все ваше золотоушие развенчивается моментально любым проф.музыкантом. Мы-то - не коты. Но вам и до наших тренированных ушей - как до Юпитера на лыжах.
Это слушанием колонок, аппаратуры и проводов, знаете ли, не компенсируется. Как бы аудиофилам, особенно возрастным (которым уже до пенсии годков 15 осталось), не хотелось верить в обратное.
RE: Очное сравнение "Убийцы НАКов" и Дракона - Sonor - 13-01-2018 12:26
(13-01-2018 12:01)Abizian писал(а): Я ещё раз задаю элементарнейший вопрос: В чём заключается лучшесть деки Н, если дека С пишет 1 в 1 с офигительно качественным исходником именно на слух, а не только по сухим циферкам паспортных характеристик?Абизиан, это только на ваш взгляд так, и не более того
Миру мир, Аминь
(13-01-2018 12:23)Abizian писал(а): Все ваше золотоушие развенчивается моментально любым проф.музыкантом. Мы-то - не коты. Но вам и до наших тренированных ушей - как до Юпитера на лыжах.Та да, музыку способны и должны слушать только проф. музыканты, остальные простые смертные все неудел и глухие неудачники, лохи и лузеры, ни хрена на шарят в настоящем звуке и ещё и парят всем 40 летние, убитые Накамичи