+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". (/thread-7456.html)
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - VladimirNB - 17-06-2009 12:59
Он при своих 75 амперах выходного тока работает с 4 омами легко.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - vec - 17-06-2009 23:09
dateline= писал(а):Он при своих 75 амперах выходного тока работает с 4 омами легко.Большое вам спасибо всем.
Но мерседес всеже потерят в динамике чуток А с акустикой такого не произойдет. просто АС 4 ома будут более чувствительны к мощности чем 8ми (на одинаковом положении регулятора громкости АС4 ома будут играть громче), и 8ми омная АС будет больше требовать мощности от усилка.
Этому усилителю легко работается с любой нагрузкой. Это все равно, если бы вы в Мерседес посадили одного пассажира, двух или трех. А он едет все равно хорошо.
Я просто где-то читал то, что сопротивление АС должно быть обязательно выше сопротивления выставленного на усилителе. Т.е. если на усе стоит 4 Ома, то АС можно использовать 4,6,8, и.т.д. но не как не меньше 4 Ом.
Ну если 8 Ом на усе стоит то соответственно 8,16 и.т.д но не менее 8 Ом.
Поэтому и спросил, что правильнее поставить на усе 4 или 8 Ом при АС на 6 ом.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - radist08 - 24-06-2009 23:17
Ликбез совсем заглох!
Вот хорошие примеры, супер машин:
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - vec - 25-06-2009 20:56
Скажите, действительно говорят что Harman Kardon HD 970 намного лучше по звуку чем Marantz PM6002?
Много где это слышал, хотя маранс по дороже... Или это на любителя?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - vec - 26-06-2009 07:56
А NAD c352 нормально работает с 6 омной акустикой?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Neal - 26-06-2009 10:21
Nad работает с любой акустикой. Вообще на счет 4 и 8 ом если официально технически: усилитель, рассчитанный на 8-ми омную нагрузку, при подключении 4-омной может выйти из строя. Основание - превышение допустимого тока нагрузки при максимальных уровнях громкости. Это является выходом за штатный токовый режим со всеми вытекающими возможными последствиями.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - radist08 - 27-06-2009 17:32
(24-06-2009 23:17)radist08 link писал(а):Ликбез совсем заглох!
Вот хорошие примеры, супер машин:
Продолжим ликбез:
Верхняя картинка. Пример, того, что рупор может применяться не только в залах, но и в квартирах. Это образцы так называемых обратных рупоров. Чем они хороши?
-Чувствительность 100 дБ и выше!
-Отсутствие гула и послезвучия.
-Отсутствие проблем с перегрузкой. Огромный запас по динамике и мощности.
-Система мало чувствительна к помещению, в котором используется.
И конечно самое главное - натуральность звучания.
Как известно из учебника - рупор это единственный тип акустического оформления способный мгновенно возбудить и мгновенно остановить звуковую волну. Что и выражается в отсутствии гула.
Конечно многим не нравится рупорное звучание, именно за отсутствие гула или так называемого мягкого глубокого баса. Но, это дело конечно на любителя. Если говорить о передаче звукового сигнала без внесения в него дополнительных искажений в виде завала фронтов и послезвучия длинноходовых динамиков, то рупор можно смело считать системой более естественно звучащей.
Из субъективных особенностей можно сказать о том, что рупор - это излучатель звуковой волны в отличие от традиционных колонок - излучателей зоны высокого давления.
А звуковая волна это то, что и излучают акустические музыкальные инструменты.
Нижняя картинка. Это очень специфическая машина - широкополосный рупорный СЧ, ВЧ излучатель.
Его главное достоинство, что он можен работать в комплекте, всего с НЧ сабом. так как его диапазон от 16 кГц до 400 Гц.
Чем это хорошо? В диапазоне этого излучателя, а это ВЧ, СЧ - нет сшивок, как в обычных многополосных системах. Это значит что в диапазоне работы этого излучателя нет выбросов и провалов, которые не дают спокойной жизни обычным колонкам, так как там приходится сшивать диапазоны СЧ, ВЧ динамиков фильтрами - что приводит к выбросам, дыркам и снижению чувствительности. Так, как приходится глушить динамики с высокой чувствительностью подгоняя их под самый нижний по чувствительности динамик в многополосных системах.
Здесь ничего этого нет. Один динамик на весь диапазон! Причем он рупорный. Это значит, что все преимущества рупоров, о которых сказано выше он обеспечивает.
Конечно это нетрадиционное решение. И внешний вид вызывает смущение, и можно сказать, что это не домашняя акустика. Но! По отзывам, эта машина очень хорошо звучит на малой громкости.
И самое главное - не так дорого стоит и продается на Украине.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Макс - 27-06-2009 22:23
Странно не вижу картинок (
А где и какие колонки продаются?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - radist08 - 28-06-2009 15:14
Это я написал комментарий к своим картинкам из поста выше.
Вот, что например пишут о том широкополосном рупоре (картинка выше):
- пришли наконец несколько лет жданные JBL still от п-аудио....
поставил 2" драйвер с 4" мембраной.. вклюличили послушали с коллегами ..
... в восторге от маштабности и динамике на середине верху ... супер верха может кому-то и нехватает.. но такая середина этого стоит... а вот супер твитер врятли с чутьем под 120 дб\вт\м найдется...
вообщем для дома 250-300 гц резать можно..
если давить выше 125 дб по назначению то конечно 300-400гц...
обратите внимание на габариты по сравнению с компакт диском...
на маленькой громкости работает отлично -дателировка и микродинамика отличнаяя
но в любом случае слушать надо хотябы на растоянии 4-5 метров...
- и еще при чутье 118 дб - динамический диапазон высоченный.. если идет атака на сч\вч - то на форте фортисимо (выше высокого ) - давление очень сильно поднимается относительно номинального уровня.. что может "задевать" соседей... на обычной системе с ткого нет.. они вялые по сравнению с ней.. - но в тоже время системы с таким запасом по динамике - комуто показаться непривычным..
- Если я не ошибаюсь, этому монстру достаточно усилителя 1...2вт?? И если я в очередной раз не ошибаюсь - серьезные требование к собственным шумам усилителя, они должны быть ооочень низкими.
- а кое кто ругал П Аудио.
А еще часто ругают проф. головки, типа они дома играть не могут и т.д.
Отлично могут - если правильно приготовить.
- здесь скорей заслуга ЖБЛ... разработка то ихняя.... причем давнишняя...
п-аудио лишь копирует... почти все пластиковые дудки п-аудио это копии ЖБЛ ЕВ РЦФ и др.
но качество литья мне понравилось....(про другие модели аналогично).
про излучатели п-аудио - бюджетные мне не нравятся.... а сд серия очень дорогая а именно она заслуживает внимания...
- Рупористов немного и грамотным строителям классических АС, рупористов не понять - размер огромный, бас не глубокий, АЧХ и прочее на компе кривое и т.д. Наверное так и есть и они по своему правы, т.к. делают действительно выдающиеся АС - в ЗЯ 4 полоске на дорогих динах - действительно качественный звук музыка.
Ноооооо.....тонального баланса рупоров - живого концертного хлесткого, в резиновых подвесных динамиках не получить никогда!!!!!!!!
Это так лирическое отступление.
Рупора - секта фетиш и мы рупористы его приверженцы.
Гы-гы.
- Хороший рупор это чудо, в том числе и басе. Другое дело, что АС таких мизер по объективным причинам.
Концертные залы озвучиваются рупорами - это факт и этот тональный баланс лично я беру за основу восприятия.
Это выдержки из форума профессионалов рупоростроителей, где обсуждались эти рупора.
К сожалению, я лично это чудо не видел и не слышал - только присматриваюсь, собираю информацию.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Kurt-35 - 04-07-2009 00:00
(25-06-2009 20:56)vec link писал(а):Скажите, действительно говорят что Harman Kardon HD 970 намного лучше по звуку чем Marantz PM6002?Да вряд ли что вообще лучше. У меня PM6002. HD 970 в магазе слушал, правда на других колонках. А вообще, мне кажется в бюджете 500-700$ все усилки примерно одинаково звучат. Само собой под каждые АС свой усилок нужен.
Много где это слышал, хотя маранс по дороже... Или это на любителя?
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Eugene. - 04-07-2009 00:26
(27-06-2009 17:32)radist08 link писал(а):Продолжим ликбез:Насчет ликбеза, есть у меня некоторые сомнения. В Ваших рассуждениях есть некоторые нестыковки.
Нижняя картинка. Это очень специфическая машина - широкополосный рупорный СЧ, ВЧ излучатель.
Рупор, это резонансная система и, в общем – работает в довольно узком диапазоне (перекрыть весь звуковой диапазон не получится). Если говорить о рупоре заднего нагружения, то рупор может весьма эффективно выровнять (приподнять) отдачу в нужном диапазоне частот. А вне диапазона рупора, динамик работает сам по себе. А вот с рупором переднего нагружения, этот номер не проходит. Вне диапазона работы рупора столб воздуха находящийся в устье работает как присоединенная масса к массе диффузора. Поэтому среднечастотные рупора плохо воспроизводят ВЧ часть. Или необходимо добавлять твитер, или делать двойной рупор (из картинки точно не поймешь, но вроде его там нет). А согласовать параметры такого комбинированного рупора, это задача на порядки сложнее расчета и стыковки фильтров в классической акустике (я удачных примеров не видел).
И я бы не сказал, что в хорошо спроектированной рупорной системе, что-то существеннее кривее, чем в обычной, а то, что звучат они классно – это точно.
С уважением.
P.S. Пластмассовое литье, спорный вопрос – приходится прилагать массу усилий по заглушению. Мы, в итоге, отказались от пластика.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Debtor - 05-07-2009 20:11
Ребята порекомендуйте что лучше взять. Стою перед выбором ресивера пионер VSX-418-K и ямахаRX-V363 Black.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - WSAUDIO - 05-07-2009 20:28
(24-06-2009 23:17)radist08 link писал(а):Ликбез совсем заглох!Я не ошибаюсь это Димыны рупора. Он влюблен в эту штуку. Или это Ваши работы.
Вот хорошие примеры, супер машин:
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - VladimirNB - 06-07-2009 00:58
(05-07-2009 20:11)Debtor link писал(а):Ребята порекомендуйте что лучше взять. Стою перед выбором ресивера пионер VSX-418-K и ямахаRX-V363 Black.Лучше взять ямаху.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Jazz_63 - 07-07-2009 08:16
Может кому полезным окажется?
http://audiomagazin.com.ua/?stid=34
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - NikBatman - 09-07-2009 09:03
При подключении 4 омной нагрузки к 8 омному усилителю, может быть ультразвуковой возбуд в усилителе, и вылетят пищалки. А возбудик не слышно, он на мегагерцах.
Прецеденты были
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Serega - 09-07-2009 10:55
(09-07-2009 09:03)NikBatman link писал(а):При подключении 4 омной нагрузки к 8 омному усилителю, может быть ультразвуковой возбуд в усилителе, и вылетят пищалки. А возбудик не слышно, он на мегагерцах.Это что за усиливатель такой?
Прецеденты были
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - NikBatman - 09-07-2009 15:00
Это когда то давно Эстония палила пищалки S-90 у моего товарища.
С завидной регулярностью, он даже держал под рукой всегда пару комплектов пищалок.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - OZ - 09-07-2009 20:31
Омы здесь не причем.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - NikBatman - 09-07-2009 21:06
(09-07-2009 20:31)olz link писал(а):Омы здесь не причем.Значит полтергейст
На осцилоскопе с1-65 видно возбуждение, при уменьшении сопротивления до 4 ом.