Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 24-03-2015 01:05

(23-03-2015 17:39)Sonor писал(а):  
(23-03-2015 17:23)kudrik писал(а):  Pioneer CT-777 намного лучше Pioneer CT-737 Mark II ?
Как по мне, 737 гораздо интереснее по звуку. Я сравнивал их старших братьев 939 и 979, 939 звучал на порядок лучше, 737-939-91 более ранняя и более удачная линейка, менее сэкономленная и более добротная, ну и плюс полностью ручная калибровка.
Добавлю ещё, что 737 mk2 отличается и от 737 наличием ручных калибровок уровня записи. Мелочь, а приятно.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 24-03-2015 01:32

(23-03-2015 18:12)The PRODIGY писал(а):  У меня есть сервис мануал на 990, судя по всему это близнецы братья, только без долбей эс. Могу выслать на почту.
спасибо за участие ! сервис на 333ЕС и 990ЕС есть...а также на КА3ЕС и КА6ЕС, ЛПМ везде стоит типа ТСМ-200Д с кварцевой стабилизацией

(23-03-2015 15:16)avadon писал(а):  В схеме этих приводов есть возможность изменить скорость на 35%. Разумеется она не задействована, потому что микросхема кварцевой стабилизации универсальная, и применялась также в выигрывателях винила 33 и 45 rpm.
увы, никогда не имел дела с кварцевой стабилизацией в т.ч. в проигрывателях...очень хотелось приобрести деку с кварцевой стабилизацией, но никак не ожидал столкнуться с такой проблемой..((


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 24-03-2015 01:51

(24-03-2015 00:38)Аска писал(а):  скорость медленнее примерно на 4% от студийного номинала (и от других дек тоже примерно на столько же). об этом я упомянул в первом же ответе на вопрос...
интересно вы подаете информацию;) сначала - "никак, если такое не предусмотрено.." и зачем вдогон - "в схеме этих приводов есть возможность изменить скорость на 35%", т.е. в этих схемах предусмотрено? запутался..((
4% - это довольно много, что странно для кварцевой стабилизации. Надо всё измерять. А каким образом выяснили, секундомером, или приблизительно на слух? Дело в том, что на слух замедление скорости такого порядка чаще всего субъективно кажется преувеличенным, примерно в 1,5-2 раза.
Изменение скорости не предусмотрено сервисно, как это обычно бывает, перемычками или резисторами. Оно заложено аппаратно в микросхему ТС9142 изменением потенциала на выводе 10, что приводит к изменению фиксированного коэффициента внутреннего делителя с 27 на 20 (как раз 35%). Но т.к. такая потребность нужна только в стабилизаторе винилового проигрывателя для переключения скоростей 33-45rpm (как уже догадались, тоже 35%), в деке этот вывод не задействован.
(23-03-2015 23:44)element писал(а):  Пробовал писать с Hi Com.Очень прилично.С долби не сравнить.Недаром дают ТТД= -76db.Перед этой декой,долго занимался EUMIG-1000,тоже с HI Com.В ней звуковые характеристики ещё больше впечатлили.Позже выложу фото.
Но здесь,в 2337 очень хорошее качество записи.Насыщенный звук.Не в пример большинству японских дек такой же ценовой ниши.Очень достойная дека за нормальные деньги.
В этом Юниверсуме оконечный УЗ хорошо просчитан даже в мелочах. Обратите внимание на номиналы сопротивлений ВЧ коррекции последовательно колебательным контурам. Никаких тебе 0-47 ом, а минимум 100 на металле, 150 на хроме, и 390-470 остальные. В меру, нормальная глубина местной ООС.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 24-03-2015 03:46

(24-03-2015 01:51)avadon писал(а):  4% - это довольно много, что странно для кварцевой стабилизации. Надо всё измерять. А каким образом выяснили, секундомером, или приблизительно на слух? Дело в том, что на слух замедление скорости такого порядка чаще всего субъективно кажется преувеличенным, примерно в 1,5-2 раза.
Изменение скорости не предусмотрено сервисно, как это обычно бывает, перемычками или резисторами. Оно заложено аппаратно в микросхему ТС9142 изменением потенциала на выводе 10, что приводит к изменению фиксированного коэффициента внутреннего делителя с 27 на 20 (как раз 35%). Но т.к. такая потребность нужна только в стабилизаторе винилового проигрывателя для переключения скоростей 33-45rpm (как уже догадались, тоже 35%), в деке этот вывод не задействован.
Печально все это...а тут еще набрел на предупреждение о "прогнивании" контактов на http://бардак.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=568&start=9225


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2015 10:08

(24-03-2015 01:05)avadon писал(а):  Добавлю ещё, что 737 mk2 отличается и от 737 наличием ручных калибровок уровня записи. Мелочь, а приятно.
Да мы в курсе, У 737 Мк2, 939 Мк2, а также в топовом 91а добавлена на лицевой панели калибровка тока записи, правда всё это строится по индикатору на муз.сигнале на ходу без генератора.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2015 10:16

(23-03-2015 17:23)kudrik писал(а):  Pioneer CT-777 намного лучше Pioneer CT-737 Mark II ?
777 это 900ый только без Долби S.
По звуку они примерны одинаковы т.к у твсех трех одинаковые головки и тракты.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2015 10:20

(24-03-2015 10:16)VeschiiOleg писал(а):  777 это 900ый только без Долби S.
По звуку они примерны одинаковы т.к у твсех трех одинаковые головки и тракты.
Не не, отличаются, так как сравнивал детально, 737-939 звучат более открыто, чётко и полновесно, 777-979 более ватно, плоско и размазанно, это слышно сразу. Единственный плюс 777 перед 737, это наличие второго вала.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2015 10:21

(24-03-2015 01:51)avadon писал(а):  Обратите внимание на номиналы сопротивлений ВЧ коррекции последовательно колебательным контурам. Никаких тебе 0-47 ом, а минимум 100 на металле, 150 на хроме, и 390-470 остальные. В меру, нормальная глубина местной ООС.
Глубина зависит от применяемой головки и величины оставшихся потерь, которые надо докомпенстировать до получения линейной сквозной.
Кстати - классика - самая высокая добротность контура 1/3 тип (шунт 20к), потом 2 (шунт 10к) и потом 3ий (шунт 1.8к).

(24-03-2015 10:20)Sonor писал(а):  Не не, отличаются, так как сравнивал детально, 737-939 звучат более открыто, чётко и полновесно,
Это все психоакустика и эзотерика.Wink Одинаковые аппараты и звучание одинаковое. Различие в нюансах может быть связано как с неточностиью настройки так и с погодными условиями.

959 -да- немного отличается - у него аморфная головка.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2015 10:29

(24-03-2015 10:16)VeschiiOleg писал(а):  т.к у твсех трех одинаковые головки и тракты.
Ну оказывается одинакового тракта и головок не всегда достаточно, к примеру у 959 и 939 тоже одинаковый тракт и головки воспроизведения, а разница в звуке очень ощутима в пользу 939, потому-что как объяснял Никитин, в 959 поставили доп. транзисторные заглушки на лин. выход, дабы бороться с шумами и убили этим открытость и детальность в звуке, в 939 этого нет, поэтому звук более открытый и детальный.

(24-03-2015 10:21)VeschiiOleg писал(а):  Это все психоакустика и эзотерика.Wink Одинаковые аппараты и звучание одинаковое.
Да понятно, Олег, другого ответа я от тебя и не ожидалУлыбка, то, что разницу явно слышно с первых секунд, психоуакустикой назвать сложно, но ты ж у нас прагматик ещё тот, пусть будет по твоемуУлыбка

(24-03-2015 10:21)VeschiiOleg писал(а):  959 -да- немного отличается - у него аморфная головка.
У 959 обе аморф, а у 939 запись хард пермаллой, а воспр. аморф, а мы ж про звучание говорим, головы воспр. у 939 и 959 одинаковые, аморфныеУлыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2015 10:34

(24-03-2015 10:29)Sonor писал(а):  Ну оказывается одинакового тракта и головок не всегда достаточно, к примеру у 959 и 939 тоже одинаковый тракт и головки, а ранизца в звуке очень ощутима в пользу 939, потому-что как объяснял Никитин, в 959 поставили доп. транзисторные заглушки на лин. выход, дабы бороться с шумами и убили этим открытость и детальность в звуке, в 939 этого нет, поэтому звук более открытый и детальный.
Разница зависит от состояния аппарата и головок. Возможно 959ый был в худшем состоянии чем 939 вот и все.
Г-н с Туманного Альбиона сильно преувеличивает значение ключей и заглушек (это его коммерческий интерес).
Заглушки на лин выходе не так страшны, там полвольта-вольт, а вот на выходе УЗ (вольты -десятки вольт) - в некоторых магнитофонах могут влиять довольно сильно (например в Наках при скачкообразном увеличении напряжения - быстрый рост искажений, чего нет при плавном увеличении уровня).

Непонятно только почему в 900ый поставили пермаллой... Т.е взяли 777 добавили Долби и назвали 900мGrin


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2015 10:40

(24-03-2015 10:34)VeschiiOleg писал(а):  Разница зависит от состояния аппарата и головок. Возможно 959ый был в худшем состоянии чем 939 вот и все.
Наша песня хороша начинай сначалаУлыбка Какое -то дежавю прямо в энцетый раз, и 939 и 959 были как с магазина, в идеальном состоянии. Это просто очевидный факт, что 939 звучит ощутимо лучше, чем 959 и 979Улыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2015 10:47

(24-03-2015 10:40)Sonor писал(а):  Наша песня хороша начинай сначалаУлыбка Какое -то дежавю прямо в энцетый раз, и 939 и 959 были как с магазина,
Прямо так в одно время сразу рядом, купили сразу два, принесли распечатали и на одном комплекте сравнили в одно и тоже время? И потом с магазина или "как с магазина".Grin


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2015 10:59

(24-03-2015 10:47)VeschiiOleg писал(а):  Прямо так в одно время сразу рядом, купили сразу два, принесли распечатали и на одном комплекте сравнили в одно и тоже время?
Примерно такУлыбка Характер звучания аппаратов всё равно сразу слышен, а если есть неполадки, они проявляются совсем иначе.

(24-03-2015 10:47)VeschiiOleg писал(а):  И потом с магазина или "как с магазина".Grin
Ну в наше время лучшее, что может быть с Б/У техникой, это "как с магазина":)


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2015 11:21

Мы не про неполадки а про характер звучания, а оно сильно зависит от настройки и от состояния аппаратаю
Я недавно делал 900, так по мнению владельца аппарат звучит лучше, чем Кенвуд-1100 и пока стоковый Накамичи ДР-1. Только тише (ну потому что у него 0,5Вольтовый выход), могу даже выдержку привести.
Так что всё субъективно.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2015 11:22

(24-03-2015 11:21)VeschiiOleg писал(а):  Мы не про неполадки а про характер звучания, а оно сильно зависит от настройки и от состояния аппаратаю
Всё там было идеально настроено, иначе я бы не писал о таких сравнениях.
А Кенвуд 1100 звучит очень обычно, средненько, это не пример.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2015 11:26

Меня там не присутствовало. Grin


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2015 11:29

(24-03-2015 11:26)VeschiiOleg писал(а):  Меня там не присутствовало. Grin
И типа поэтому такого быть не можетBiggrin Но вот бывает и такУлыбка


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2015 13:04

"А почему аборигены съели Кука... Молчит история, молчит наука".(с)Grin


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 24-03-2015 13:45

(24-03-2015 03:46)Аска писал(а):  Печально все это...а тут еще набрел на предупреждение о "прогнивании" контактов
Это конечно морока, но не большая. Снимаете плату, станцией выпаиваете микросхемы. Аккуратно моете и просушиваете нужный участок платки, лудите и запаиваете их назад. Если проблема только в этом.
(24-03-2015 10:21)VeschiiOleg писал(а):  Глубина зависит от применяемой головки и величины оставшихся потерь, которые надо докомпенстировать до получения линейной сквозной.
Кстати - классика - самая высокая добротность контура 1/3 тип (шунт 20к), потом 2 (шунт 10к) и потом 3ий (шунт 1.8к).
Обратите внимание, что я сделал акцент на глубине местной ООС, в особенности на высшей рабочей частоте, а не на форме АЧХ компенсации потерь тракта записи.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 24-03-2015 17:24

(24-03-2015 13:45)avadon писал(а):  Это конечно морока, но не большая. Снимаете плату, станцией выпаиваете микросхемы. Аккуратно моете и просушиваете нужный участок платки, лудите и запаиваете их назад. Если проблема только в этом.
это только предупреждение и меня пока не касается...а вот что же все таки делать со скоростью? можно ли уже подвести итог: скорость в ЛПМ ТСМ-200Д от трехголовых дек Сони в ДД не корректируется ни каким образом, кроме замены кварца...

(24-03-2015 10:20)Sonor писал(а):  Единственный плюс 777 перед 737, это наличие второго вала.
а меня и один вал устраиваетУлыбка поет очень приятно и объемно даже на нормал...а то что движок шуршит слегка - сначала удивило, потом привык...у Сони ТС-К570 тоже шуршит, однотипные ЛПМ.