+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? (/thread-102536.html)
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - yuri_kov - 01-11-2013 13:38
Петя, никакой тайны про микруху ЦАПа Мастеркласс нет и насколько помню никогда не было. В DA77 - CS4398, в DA777 - CS4397. А вот с прослушкой проблема, поэтому я устал стучаться в закрытие двери и закрыл для себя тему ЦАПов этого автора
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Alex_kag - 01-11-2013 16:14
Странно, когда мне было интересно, то я позвонил Игорю и он дал мне на прослушку свой ЦАП без всяких проблем и даже без залога
Может, и правда, личное?
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - TarasVIP - 01-11-2013 16:42
Поддержу! Брал у Игоря и усилитель его ушной и цап, оба раза вопросов взять под залог на тест не возникало.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - OZ - 01-11-2013 17:03
Цитата:переживает что откроется тайна засекреченной микрухиКак уже сказали выше, никаких тайн и секретов в мастерклассах нет.
Но зачем знать тип м/с цапа тем, кто оценивает аппарат в деньгах на слух?
Звуковые свойства микросхем цапов овеяны мифами и легендами, безотносительно всех остальных деталек и конкретной реализации. Скажешь, что внутри циррус логик 4398 - и сразу - уу-ууууу... чудо-оооо... и т.д. и т.п. Скажешь, что pcm63-k или ess9018 - о! о-оооо! ого! ...
Почему это чудо 4398 использовали в верхних моделях Марантц и Макинтош - непонятно. Почему (лично я, по крайней мере), за всю жизнь не встретил ни одного нормального аппарата на pcm63 или ультрааналоге (кроме Мэнли) - непонятно. Ценники на явный самопал типа №3 тоже непонятны. Мне ситуация с нашими производителями напоминает бродячего оклейщика обоев - он сидит без работы и денег полгода и питается морковкой, при поступлении случайного заказа заряжает цену такую, что не лезет ни в какие ворота, но в случае удачного развода клиента позволит следующие полгода бухать напропалую. И неважно, насколько обои поклеены ровно...
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Дмитрий Медведев - 01-11-2013 17:54
(01-11-2013 10:40)mfgroup писал(а): Просто при наличии, скажем штука-полторы, я бы лично, полазил бы по барахолкам Украины, России, Белоруссии, по Европе посмотрел.+1000!!!
В любом случае уверенно достойный аппарат за эти деньги был бы.
Последнее приобретение - Sonic Frontiers SFD-2 за ГОРАЗДО меньшие, чем 1500, деньги. На UA-20400. Здесь, в Украине
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - doom - 01-11-2013 18:35
(01-11-2013 17:54)Дмитрий Медведев писал(а):Только не AD,а UA(01-11-2013 10:40)mfgroup писал(а): Просто при наличии, скажем штука-полторы, я бы лично, полазил бы по барахолкам Украины, России, Белоруссии, по Европе посмотрел.+1000!!!
В любом случае уверенно достойный аппарат за эти деньги был бы.
Последнее приобретение - Sonic Frontiers SFD-2 за ГОРАЗДО меньшие, чем 1500, деньги. На AD-20400. Здесь, в Украине
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Alex_kag - 01-11-2013 18:36
Дык, так вы там по местному в Харькове договорились...
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - LionArt - 01-11-2013 18:57
(01-11-2013 09:30)doom писал(а): так какой цап понравился больше ВСЕГОТы невнимательно или не до конца читал.
Ну типа оставить себе лично,а не просто написать отзыв в угоду самоделкина.
(31-10-2013 03:25)lionart писал(а): ....А угождать кому-то мне смысла не было, кроме опыта, потраченного( и не мало) времени, затрат на пересылку аппаратов и благодарности форумчан за обзор я ничего не получил.
Если говорить о личных предпочтениях, то я бы остановился на Wiz, но притушив его яркость заменой ОУ и добавив коаксиальный вход (а в идеале еще и выход, чтобы можно было использовать при необходимости как конвертор).
....
(01-11-2013 10:08)petr.solo1223 писал(а): Современные требования предъявляемые к качественному и правильному ЦАПу - это наличие ВСЕХ возможных интерфейсов . Представленные модели этим похвастаться не могут.Насчет интерфейсов согласен.
Аутентичность звука это сложный вопрос и даже девайсы за тысячи долларов не дают на него однозначного ответа, тут диапазон цен намного ниже
Насчет транспорта частично согласен, 840С аппарат высокого класса, но разработчики делали основной упор на работу его как КД-плеер и ЦАП, а не как транспорт(впринципе ему не нужный, т.к. девайс самодостаточен). Но если говорить о тенденциях, то они прослеживаются в при использовании других транспортов, немного изменяясь в лучшую или худшую сторону, но не принципиально.
Создатель Wiz`a вполне доступен для связи, контактный и приятный в общении человек, так что все в Ваших руках.
(01-11-2013 10:40)mfgroup писал(а): Вопрос к ТС. На сколько я понял, цапы хоть и авторские, но серийное/мелкосерийное производство? Тоесть явно не штучные изделия?Отвечу только на первые вопросы, т.к. дальнейшее Ваше повествование несколько хаотично и мой мозг отказался воспринимать его суть
Объясните пожалуйста, по вашему мнению, вот такие вот цапы (условно ноунейм), с кем они должны конкурировать?
Глядя на ценник первых двух, можно предположить что первый должен рвать килобаксовые, второй от полутора до двух, а третий как минимум хайэнд.
.....
Насчет серийного производства, это вопрос к разработчикам и изготовителям аппаратов, я указал их ники на форуме в начале статьи. Мне не приходило в голову этим поинтересоваться.
Я не сравниваю аппараты по принципу "кто кого порвет" и потому если кого-то интересует этот вопрос, проведите эксперимент самостоятельно, я с удовольствием ознакомлюсь с результатами.
(01-11-2013 11:22)norrest писал(а): Вообще хорошо бы было осмотреть внутренности ЦАП-ов! Цены то как у заводских изделий, почему бы и не глянуть внутрь... Это лишь моя точка зренияНе имел на то разрешения, потому и не лазил.
...
(01-11-2013 13:38)yuri_kov писал(а): Петя, никакой тайны про микруху ЦАПа Мастеркласс нет и насколько помню никогда не было. В DA77 - CS4398, в DA777 - CS4397. А вот с прослушкой проблема, поэтому я устал стучаться в закрытие двери и закрыл для себя тему ЦАПов этого автораНасчет микросхемы Мастеркласса задавал вопрос Автору, но ответа не получил, что это CS - отрицалось, как по мне звук похож на подачу CS или Вольфсона, хотя это только догадки.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - mfgroup - 01-11-2013 21:48
Вопрос был о конкуренции. Чем авторские цапы, скажем пусть конкретно эти, ВЫГОДНО отличаются от брендовых б/у?
Сравнивать с новыми брендовыми язык не поворачивается, так как на самоделкин цап максимум распространяется гарантия аля месяц, и то на устранение своих же косяков. Год-два-три, думаю у самоделкина за это время уже и хобби другое появится, например АС строить, а не цапы свои поддерживать
Собсвенно вопрос то простой, чем они могут заинтересовать? чтоб вот просто очень захотеть купить?
Ответ - "как альтернативная точка зрения" - не подходит,
а так же советы: "да ты возьми послушай, - это ж вещЪ!"
Думаю, дизайн, коммутация и прочее - это плюсы явно не для искушенного аудиофила, который хочет услышать прежде всего музыку.
Ну не в самом же деле только сарафаном, Иван послушал, потом Никодим, и пошла молва по форумах....
Собсвенно это никак не упрек, но вот обясните сей феномен, когда самоделка ставиться на поток. Кто ее покупатель, так сказать обрисуйте его, с вашей точки зрения.
Кто пройдет мимо того же маранца 7004, на соседних ветках, в пользу вот ЭТОГО, ибо очередная бабка нашептала. Кто эти люди
Это цапы не по 100 баксов, цены очень даже приличные, чтобы задумываться пусть не о свежем, но топовом цапе прошлых годов весьма уважаемых кантор.
Да хоть бы вот это тыц
Цап и транспорт, когда надоест комп включать ради ворованных флаков, можно и Варнер лимитированный в трей запихнуть.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - yuri_kov - 01-11-2013 22:02
(01-11-2013 21:48)mfgroup писал(а): Вопрос был о конкуренции. Чем авторские цапы, скажем пусть конкретно эти, ВЫГОДНО отличаются от брендовых б/у?1. Вы можете привести конкретные примеры на какие авторские ЦАПы не поддерживается как минимум гарантия 1 год?
Сравнивать с новыми брендовыми язык не поворачивается, так как на самоделкин цап максимум распространяется гарантия аля месяц, и то на устранение своих же косяков. Год-два-три, думаю у самоделкина за это время уже и хобби другое появится, например АС строить, а не цапы свои поддерживать
2. На какие брендовые б/у ЦАПы поддерживается гарантия хотя бы 1 год?
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - mfgroup - 01-11-2013 22:14
Цитата:на какие авторские ЦАПы не поддерживается как минимумнаверное не совсем верная трактовка "авторские".
Если ЧП "Фирма Цапострой" изготавливает цапы и их продает, то это уже не авторские, а это электронное изделие, на который есть квед, и защита прав потребителей, в идеале еще и сертификат
А подпольный самоделкин, да поддерживает, пока ему это выгодно,
или пока род занятий не поменял.
Суть не в гарантии. А в сравнении разработка vs самопал.
Даю 300% гарантию, что вся брендовая электроника проходит те же вибро тесты на стенде. Или сборщики в Виннице все поголовно в масках и с проводочком от рук сидят для снятия статики?
Может это все и фигня, но есть культура проэктирования, производства, ПРОДАЖИ наконец.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - groove - 01-11-2013 22:21
в Украине аудиофигня не сертифицируется
у меня есть ЧП, это значит изделия уже не авторские....
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - yuri_kov - 01-11-2013 22:26
(01-11-2013 22:14)mfgroup писал(а): Может это все и фигня, но есть культура проэктирования, производства, ПРОДАЖИ наконец.Такое ощущение что вас кто-то насильно заставляет покупать авторские изделия
Если не секрет - какая есть особая культура продажи б/у изделий, в основном устаревших кстати и морально и физически?
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - mfgroup - 01-11-2013 22:55
это так сказать, философия.
Мне лично, авторские изделия интересны не стандартными подходами. Мелкосерия-поток- увольте.
Еще киты могу понять, тут уж каждый апгрейдит кит под себя.
Например скажем на канадских лампах 40-х, или с применением компонентов, которые в проходные, и даже в не дешевые вещи никто никогда не поставит. Например сильверголдоил на проход, или сайлент16 для разводки сигнальных цепей, или бурмистром развести внутрянку. Смысл не в том что это круто, а в том, что это может быть довольно не дорого, но очень очень эффективно.
А видеть очередные билды на сетевых разъемах по 2грн 50коп (точно знаю сколько, я такие покупал), можно уже представить... очередную..., авторскую..., с использованием военки-меди-серебренной... еще из тех.. когда хорошо делали....
ИМХО
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - AlexanderTD - 01-11-2013 23:12
Чем интересны перечисленные аппараты - хотя-бы банальными вещами которые вроде бы должны быть во всех, но почему-то встречаются в завододеле с куда большими ценниками, + местами авторские схемотехнические решения.
Нестандартные подходы - это уже другая категория и более дорогая (а в заводском варианте - многократно более дорогая), такие тоже есть, а то что рассматривается здесь скорее "много лучше чем заводские на те же деньги" и со своей задачей они отлично справляются
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - LionArt - 01-11-2013 23:13
(01-11-2013 21:48)mfgroup писал(а): Вопрос был о конкуренции. Чем авторские цапы, скажем пусть конкретно эти, ВЫГОДНО отличаются от брендовых б/у?Тут уж отличия на "вкус и цвет", кому что нравится. Насчет чем могут заинтересовать Вас я тоже не смогу ответить, меня затинтересовали своим звучанием.
......
Собсвенно вопрос то простой, чем они могут заинтересовать? чтоб вот просто очень захотеть купить?
......
Да хоть бы вот это тыц(Meridian)прим.lionart
......
Я вижу изделия фирмы Meridian не дают Вам покоя, начиная с ветки про Museatex (открою Вам секрет, мне тоже они интересны и скоро я немного напишу о двух весьма любопытных экземплярах, попавших в мою систему...)
Так же, еще с ветки о Museatex, я подметил у Вас потрясающую способность философствовать на отвлеченные темы в профильных ветках, которая получает развитие и в этой теме. Потому попрошу Вас, прекратить писать фантазии, неотносящиеся к предмету обсуждения и попросту не засорять ветку. Если Вы обладаете опытом прослушивания хоть одного из героев обзора, то расскажите о впечатлениях и позитивных и негативных, а мы с радостью почитаем, если нет, то извольте не писать оффтоп.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - mfgroup - 01-11-2013 23:29
Эх, жаль что вы в Днепре. Поганяли бы пару интересных железяк
По поводу меридиана- мне он не нравится, но при ритейлах в 5-7к,
Некоторые умеют их покупать за 1-1,5к бу на аукционах.
Так вот за эти деньги ну просто нет альтернатив.
Хотя каждому свое...
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - avatar - 02-11-2013 10:48
Я слышал предыдущий аппарат DA 77 с улучшенным клоком...
Это это был жах
Как тут про жах интелегентно пишут - черное звучание
Так вот звучание до того было черным, что захотелось выключить и никогда больше не прикасаться даже десятиметровой палкой.
Про 777 смотрю тоже несколько деликатничают... Но это предположение.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - AlexanderTD - 02-11-2013 12:09
(02-11-2013 10:48)avatar писал(а): Я слышал предыдущий аппарат DA 77 с полученным клоком...Что такое "черное звучание" - расшифруете? И по сравнению с чем? Надеюсь не с ярким жахом PS audio DL3 из описания вашей системы?
Это это был жах
Просто припомнилось что в свое время как раз с DL3 и перешел на мастекласс не провладев и месяц. Это было спасение, пока мозг от той сладко-яркой синтетики не взорвался.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - avatar - 02-11-2013 12:25
(02-11-2013 12:09)AlexanderTD писал(а):В сравнении с чем угодно... Такого глухого и невыразительного барахла еще поискать. Я имею в виду, что сравнивать с чем-то можно только те девайсы которые подают хоть какие-нибудь признаки звучания.(02-11-2013 10:48)avatar писал(а): Я слышал предыдущий аппарат DA 77 с полученным клоком...Что такое "черное звучание" - расшифруете? И по сравнению с чем? Надеюсь не с ярким жахом PS audio DL3 из описания вашей системы?
Это это был жах
А что такое "черное звучание" расшифровывайте сами если не понимаете что такое стеб, обратитесь к интернетам...
А вообще выбирайте тон на полтора тона ниже и будте попроще...