+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Первые шаги в большой мир Аудио... (/thread-103165.html)
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - OL58 - 08-11-2013 11:51
Добавить к вышесказанному просто нечего, у Вас и впрямь две руки, причем обе правые, МОЛОДЧИНА++
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - absorber - 08-11-2013 13:10
(08-11-2013 10:55)Beaton писал(а): ... И этот почетный старец войдет последним, и сядет на приготовленный для него ТРОН и молвит свое, самое веское, слово.Да ведь это прекрасный ТОСТ во славу Его Величества Звука!
И когда наступит сей день, откупорю я бутылку Frapin V.S.O.P, наполню бокал, достану из закромов единственную пластинку, которая у меня есть и опущу иглу....
У Вас еще один дар - говорить красивые аудиофильские тосты!
"...и вот когда вся стая полетела зимовать на юг, одна маленькая, но гордая птичка..."
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 14-11-2013 23:19
(07-11-2013 19:09)VAdios писал(а): У Вас ,как я вижу, поселился очень хороший звук, ему очень очень комфортно, и он начинает "размножаться", чтобы занять новые территории. Отличная система ++Вы как в воду глядели.
"Размножилось" так, что уже не пройти:
[attachment=461258]
Решился купить китайский аналог Еминенсов Альф 15А - JBSound Alpha 15:
[attachment=461262]
Промерил после часа прогрева.
[attachment=461265]
Результату удивился. Будем греть дальше и снимать АЧХ и все сопутсвующее... Возможно Альфам есть замена. Или даже ее брат-близнец.
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - serg0603 - 15-11-2013 08:06
Почитал Вашу историю, нашел очень много общего. Ваша репутация заслуживает большего ++
По теме , также интересует альтернатива Альфам , уж больно заразы дороги и вопрос применения 2 фирменных Альф или 4 JBSound Alpha для меня до сих пор открыт. Поэтому с интересом буду наблюдать за Вашими измерениями , наработками с JBSound Alpha
По ходу интересует размер комнаты и как в помещении расположена акустика?
С ув.Сергей
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 15-11-2013 11:12
(15-11-2013 08:06)serg0603 писал(а): По ходу интересует размер комнаты и как в помещении расположена акустика?Спасибо за теплые слова!
С ув.Сергей
С комнатой печаль полная. Квартира съемная, комната ~ 16 квадратов (3,3 х 4,8 м). Звенят даже стекла на окнах при ходьбе по полу + коридор, который вкупе с комнатой образует огромный резонатор Геймгольца на 160 Гц. Акустика закрытого и фазоинверторного типа собирала все стояки и моды. Уменьшить бубнеж и гунжед удалось используя открытые оформления.
Сейчас стоит акустика вдоль длинной стены. Здесь меньше всего вылазит разных "вонючек".
З.Ы. Полгода уже думаю о переезде в двухкомнатную квартиру, где одну комнату выделю исключительно для акустических систем. )
Немного о наушниках.
Сейчас используются Superlux HD-668B. Обратил на них внимание после прочтения отзывов и обзора на Head-Fi.
Изначально было 3 претендента:
Superlux HD-669
Superlux HD-668B
Superlux HD-681EVO
При прослушивании в магазине Superlux HD-669 опали сразу - закрытые, прям присасываются к голове, басы очень могучие.
Хмах барабанных перепонок начало зашкаливать, что вызывало щекотку в ушах и прямой массаж головного мозга звуковой волной. Сразу снял, чтобы не повредить себе органы.
Остановился на полуоткрытых Superlux HD-668B потому что все хвалят, и на Superlux HD-681EVO потому что супер разработка - убрали горб на ВЧ, более прозрачное звучание и прочие марктинговые слова.
Купил обоих, с условием возврата в течении 14 дней не понравившихся.
Вот они:
[attachment=461432]
[attachment=461433]
Начал слушать.
Superlux HD-668B - эмоциональные, сбалансированные.
Superlux HD-681EVO - преобладание баса, замыленое звучание.
Померял АЧХ. (где-то сохранилось, найду - выложу. Пока на пальцах):
Superlux HD-668B - достаточно ровная АЧХ, уровень 20-130 Гц и 6-8 КГц поднят на 4-5 Дб, все остальное ровное.
Superlux HD-681EVO - наклон АЧХ в сторону убывания ВЧ по уровню 20 Гц - +10 Дб : 15 кГц - -10Дб с провалищем на 2,5-4,5 кГц на 6 дб.
Начал разбираться что не так. Разобрал их.
Внешне мембраны абсолютно одинаковые (скорей всего на всех сериях с 50 мм мембраной):
Superlux HD-668B
[attachment=461440]
Superlux HD-681EVO
[attachment=461437]
А вся хитрость доработки звучания на новой серии EVO заключается в том, что добавлен.... ВОЙЛОЧНЫЙ диск толщиной 3,5 мм закрывающий мембрану!:
[attachment=461443]
[attachment=461444]
Выбросил. Звучание немного улучшилось, появились ВЧ, но.
1) провал на 4 кГц остался,
2) уровень СЧ не поднялся.
Скорей всего это можно объяснить слудующим:
1) провал на 4кГц обусловлен глубоким стаканом на решетке для крепления войлочного демпфера
2) СЧ и не прибавятся, потому что уровень НЧ сильно задран акустическим оформлением мембраны. Надо менять демпфер на отверстиях полуоткрытого оформления на более тонкий.
Выводы:
Superlux HD-681EVO - вернуть
Superlux HD-668B - оставить.
Уж очень достойно они звучат для цены в 300 гривен.
Только надо удалить наклейку на сетке мембраны с наклейкой "Acoustic Dempfer. Do not remove"
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Ne_gon4ik - 21-11-2013 09:48
Здравствуйте. Интересует, как 6ГД-2 воспроизводятся НЧ при открытом акустическом оформлении? Какова нижняя граница? То, что по скорости баса ОЯ неповторим - спору нет...
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - vermak - 21-11-2013 12:12
(15-11-2013 11:12)Beaton писал(а): Superlux HD-681EVO - вернутьК сожлению, Флюксы г*ано...
Superlux HD-668B - оставить.
Уж очень достойно они звучат для цены в 300 гривен.
Только надо удалить наклейку на сетке мембраны с наклейкой "Acoustic Dempfer. Do not remove"
Совет, если хотите получить с них ЗвуК, купите и поставьте туда оригинальные капсюли AKG K271 Studio (около 500) или подороже от К701 (около 1200).
Потом кабель от китаяяйцев на АКГ надо сменить.... (180грн)
Вот тогда зазвучит, так другу сделал наушники.
За недорого звук как у оригиналов.
Если есть вопросы где их взять подскажу, в ЛС.
С ув .Василий
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 21-11-2013 12:33
(21-11-2013 09:48)Ne_gon4ik писал(а): Здравствуйте. Интересует, как 6ГД-2 воспроизводятся НЧ при открытом акустическом оформлении? Какова нижняя граница? То, что по скорости баса ОЯ неповторим - спору нет...Вот снятая АХЧ. Усилитель SE 6П3С.
[attachment=465205]
Бас.... Мягкий и не агрессивный. Для спокойных стилей - вкусняшка. Для агрессивных - либо усилитель, либо АС не подходят.
(21-11-2013 12:12)vermak писал(а):(15-11-2013 11:12)Beaton писал(а): Superlux HD-681EVO - вернутьК сожлению, Флюксы г*ано...
Superlux HD-668B - оставить.
Уж очень достойно они звучат для цены в 300 гривен.
Только надо удалить наклейку на сетке мембраны с наклейкой "Acoustic Dempfer. Do not remove"
Совет, если хотите получить с них ЗвуК, купите и поставьте туда оригинальные капсюли AKG K271 Studio (около 500) или подороже от К701 (около 1200).
Потом кабель от китаяяйцев на АКГ надо сменить.... (180грн)
Вот тогда зазвучит, так другу сделал наушники.
За недорого звук как у оригиналов.
Если есть вопросы где их взять подскажу, в ЛС.
С ув .Василий
Спасибо за совет!
На сейчас я использую их только для ознакомления с муз. материалом.
Для этого их возможностей мне достаточно. Если в дальнейшем буду использовать для прослушивания, то буду смотреть в сторону наушников по 300 - 400 баксов + ламповый усилитель...
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - nikolux - 23-11-2013 00:34
Интересно все было прочитать, а еще лучше конечно послушать
За труды и за систему примите +
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 02-12-2013 18:44
(07-11-2013 18:12)Beaton писал(а): Сейчас начинаю новый проект акустики, даже 2:
1) щиты по 2шт x Eminence Alpha 15" (НЧ) + 4шт x 5гдш-4-4 переходной категории от Вячслав_М во всю полосу + Fountec Neo CD 3,5 в роли супертвиттера.
2) придумываю компактную акустику под ламповый усилитель на рабоче место. Оформление либо щит либо Торнадо .
Определился с концепциями.
Система №1.
Домашняя АС - по 2 шт в параллель JB Sound Alpha 15" в неглубоком Н-фрейме 45х85х21см с двойного "бутерброда" 15мм фанеры в роли НЧ, сверху вибро развязанный полу эллипсный ОЯ по принципу д"Аполитто (МТМ) с 5гдш-4-4 от Вячслав_М во всю полосу + Fountec Neo CD 3,5 по средине в роли супертвиттера
Полосы буду делить НЧ - 170 гц (второй порядок фазолиненый Линквица - Райли), ШП во всю полосу , ВЧ - первый порядок на 16 кгц.
Все динамики будут выставлены по глубине для достижения фазокогерентности системы. ВЧ будет отставать на 90 град.
Цель - получить широкую горизонтальную диаграмму направленности, при этом иметь вертикальную ~ 15-20 градусов, чтобы оставаться в зоне вертикальной диаграммы направленности ленточного твитера.
Система №2 - рабочая
Компактные (20х22х25) сателлиты по принципу "Торнадо" без задней камеры на 5 гдш от Вячслав_М во всю полосу + мультирезонансная труба Карлсона на ВЧ. Драйвер - 4гдв-1. Нижняя граничная частота конструкции ~ 100 гц.
НЧ сабвуфер - Н-фрейм на JB Sound Alpha 15".
Все это будет усиливаться комбинированным усилителем - на сателлиты отдотактный однокаскадник на 6П9 (максимально короткий тракт), на саб - интегральник на TDA2005 c возможностью регулировки порядка фильтра, частоты среза и фазы, для максимально гладкой стыковки.
Вот такие дела.
Сейчас рассчитываю мультирезонансную трубу из дюймовой медной трубки и пилю фанеру для Н-фреймов.
Корпуса для сателлитов уже готовы (цвет - тик):
[attachment=472561]
[attachment=472562]
[attachment=472560]
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - sizhko_s - 25-11-2014 22:49
Добрый день.
Прошел почти год...
Как успехи, какие изменения?
Очень интересен результат с JB sound альфами...
С ув.С.
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 25-11-2014 23:33
Друзья!
Действительно, прошел почти год. Набито много шишек, проработано много концепций. Сейчас есть два решения, которые, я надеюсь, надолго задержатся у меня и которые я хотел бы описать в ветках "Авторские работы", но немного позже. Возник затык с трансформаторами и измериловкой. Купил осциллограф - а он не рабочий, заказал торы в питание когда-то и протупил - забыл про симметричную обмотку для кенотрона, а диоды тулить не захотел... И горка горка мелких нюансов...
Сейчас система полностью преображается. Строятся основные низкоомные АС по модульному типу - по 2 НЧ секции на АС в виде открытых сот по типу U-Frame состоящих из трех 6гд-2 в параллель. Далее это добро коммутируется тоже параллельно с другой секцией НЧ. Итого 6 динамиков 6гд-2 в параллель в роли НЧ звена по заветам группового излучателя. Сопротивление этого модуля 0,95 ом. Далее доп. резистор 0,5 Ом 20 Вт последовательно, в целесообразности которого я пока сомневаюсь, но надо как-то выровнять сопротивление и отдачу. Фильтруется это все катушищем с эмальпроводом 3 мм.
Модуль ШП-Супертвитер - связка из 6гдр-1 порезаномому первым порядком нв 280 Гц и 10 кгц + ленточник Fountek 3.5 через согласовующий трансформатор сопротивления 4:1 порезанный первым порядком из полисторила.
Это все будет качаться достаточно массивными моноблоками на прямонакалах.
Вот так это выглядит как заготовка:
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - amatti73 - 26-11-2014 00:50
(21-11-2013 12:33)Beaton писал(а): Вот снятая АХЧ. Усилитель SE 6П3С.Приветствую )
Бас.... Мягкий и не агрессивный. Для спокойных стилей - вкусняшка. Для агрессивных - либо усилитель, либо АС не подходят.
Очень жаль, что Вы не слышите настоящего звука от 6ГД-2, тем более по паре в канале !
И Вы сами это констатируете своими ушами и правильные делаете выводы!
Не работают в щитах и ОЯ наши чудесные 6ГД-2.
У Вас спад от 100Гц до 20 Гц аж -20 дБ !!!!!
Самого настоящего и нет...
За старания и стремление + !!!
Отлично
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 26-11-2014 01:35
(26-11-2014 00:50)amatti73 писал(а): Приветствую )Спасибо за добрые слова!
Очень жаль, что Вы не слышите настоящего звука от 6ГД-2, тем более по паре в канале !
И Вы сами это констатируете своими ушами и правильные делаете выводы!
Не работают в щитах и ОЯ наши чудесные 6ГД-2.
У Вас спад от 100Гц до 20 Гц аж -20 дБ !!!!!
Самого настоящего и нет...
За старания и стремление + !!!
Отлично
Мерялось все это еще когда я был делал первые шаги в сторону построения АС. В частности такой ранний завал обусловлен применением усилителя от Василича, который, к сожалению, имел завал в этой области. После смены усилителя на двухтакт от Саши Шевченко, баса стало больше, но все равно не столько сколько бы хотелось
Поэтому начитавшись мурзилок и научных книг, а так же посоветовавшись с более опытными соратниками, было решено сделать, эксперимент - использовать активно продвигаемый групповой массив на этих динамиках, т.е. размазать, усреднить и опустить резонанс на 20% вниз т.е. (35Гц -20% = 28 Гц), загорбатить добротностью эту частоту вверх, увеличить отдачу на прилежащих выше частотах путем запихивания динамика в U-Frame. Далее фантазия разгулялась и было решено научиться делать ламповые усилители с "макаровским" подходом к полосе (6-50 кГц по -3дб) и ровной фазой на участке 20гц-20кгц. Ну и наконец вообще несусветную шнягу вытворить - сделать НЧ звено с большей на 3-5 Дб отдачей и завалить его намного ранее частоты среза ШП, а фазовые кривости компенсировать.... сдвигом модулей НЧ от ШП....
Вот такие дела...
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - powercord - 26-11-2014 01:48
А проект с Eminence так и не состоялся? По идее эти динамики должны были остаться, а к этому времени 5ГДШ4 уже были бы заменены на что-то более приятное уху. Не сложилось?
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - amatti73 - 26-11-2014 10:27
"Групповой массив", У-фрейм, горбатенье АЧХ на 3-5 дб...
Может есть смысл по простому измерить импеданс и определить полную добротность или одного динамика или всего массива В ОФОРМЛЕНИИ
Тогда не пришлось бы огород городить .У ВСЕХ ваших 6гд-2 (если они конечно не "устали" от возраста ) добротность даже в открытом оформлении вряд ли превысит 0.5 !!!! Поэтому хоть там усилитель василича, хоть еще кого - виноват изначально некорректный подход в применении динамиков - и это шиза Бокарева, подхваченная массами. Плохо что так бездумно многие повторяют его ошибки, а он и рад ))))
С добротностью до 0.7 никакой атаки, рельефа баса не будет ! Законы акустики....прописаны во всех классических учебниках и книгах...Бокарев их не читал, а если читал, то не понял. И зачем - он же умнее их всех !!!
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 26-11-2014 11:30
(26-11-2014 10:27)amatti73 писал(а): У ВСЕХ ваших 6гд-2 (если они конечно не "устали" от возраста ) добротность даже в открытом оформлении вряд ли превысит 0.5 !!!! Поэтому хоть там усилитель василича, хоть еще кого - виноват изначально некорректный подход в применении динамиков - и это шиза Бокарева, подхваченная массами. Плохо что так бездумно многие повторяют его ошибки, а он и рад ))))
С добротностью до 0.7 никакой атаки, рельефа баса не будет ! Законы акустики....прописаны во всех классических учебниках и книгах...Бокарев их не читал, а если читал, то не понял. И зачем - он же умнее их всех !!!
Да, реклама этих динамиков от Бокарева сыграла злую шутку. Мало того что на них цены улетели в космос, так еще и я на фоне массового ажиотажа, закупил 30 динамиков, из которых 18 были с хранения и абсолютно новые в коробках.......
Естественно первым делом я перебрал их, самые подозрительные перемерял сразу, остальные по мере надобности. Меня интересовало больше всего Fрез, R и Qts. Так вот ... Qts гуляло в пределах 0,68 - 0,76 . Есть Экселевский файл с измерениями всех динамиков, я его выложу в понедельник, когда доберусь до домашнего ПК.
Потом это все подбиралось по 3 более менее одинаковым параметрам, так чтобы было максимальное Qts, R и минимальное Fрез.
Получилось что все динамики устанавливаемые в Нч секции по 6 шт на сторону, имели близки параметры к этим:
F рез - 35 Гц
Qts - 0,72
R - 5,4 Ом.
Конечно, попадалось нечто совсем ушатанное - то Qts - хоть в рупор, то резонансная под 100Гц... Это все складывалось сторонку как неликвид...
[attachment=628209]
А это - неликвиды. В коробках тоже 6гд-2
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - amatti73 - 26-11-2014 11:46
Это все неликвиды - когда добротность около 0.7 у них ))) Мотор хилый и сдохший. Как у 5-литрового автомобильного мотора с отвратительной компрессией в цилиндрах...
Вот так выглядят параметры ХОРОШЕГО 6гд-2...
Ну а вообще Вы уже их наверное переросли ))) Надо другие системы делать )
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - Beaton - 26-11-2014 12:16
(26-11-2014 11:46)amatti73 писал(а): Это все неликвиды - когда добротность около 0.7 у них ))) Мотор хилый и сдохший. Как у 5-литрового автомобильного мотора с отвратительной компрессией в цилиндрах...
Вот так выглядят параметры ХОРОШЕГО 6гд-2...
Ну а вообще Вы уже их наверное переросли ))) Надо другие системы делать )
Юрий! Я впервые вижу такое значение Mms в 6гд-2! 48,43 Грамм!!! Это же ого-го! У меня этот параметр больше 15 грамм никогда не получался... Это что там за дифузирище такое? Это какие-то невероятные 6гд-2! Я поражен!
RE: Первые шаги в большой мир Аудио... - amatti73 - 26-11-2014 12:24
Да, вы верно заметили - я забыл обратить внимание на этом неверном паказателе.
Вес действительно 15-16 грамм...
Вычисленное прогой число не особо интересовало...
Да и Бог с ними с 6гд-2.....
Есть огромное кол-во других прекрасных динов современных.