+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера (/thread-112899.html)
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Eric Cartman - 07-03-2014 19:54
Гм... а что, технологии кодирования в DD/DTS с тех пор изменились? Нет. Так что все будет ок. Вот ради интереса сейчас воткну по аналогу в свой ресивер медиаплеер ASUS O!Play R1 и проверю. Конечно, DPL у меня не матричный, но... вы же говорите что дело в новых дорожках, не так ли?
Фильм «Воровка книг» вас устроит? Там у меня как раз одна дорожка в DD, а вторая в DTS.
Через полчасика отпишусь...
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - caesarhunt - 07-03-2014 19:57
Дедушки седьмой десяток а он разберается в дтс сд шдмиай,и прочей экзотике. Марсианен
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Virt - 07-03-2014 20:24
Цитата:вас устроит?Нет, не на всех фильмах это проявляется.
В реставрированном "Мери Поппинс, до свидания" конкретный баг - звук в левом фронте через устаревший DPL напрочь отсутствует.
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Eric Cartman - 07-03-2014 20:25
Итого: что и требовалось доказать - все нормально работает. А вот качество аналогового выхода, конечно, так себе... заодно поставил Duke Ellington / Three Suites (1960) / «In the hall of mountain king» в flac - такое ощущение словно слушал mp3, да еще и с невысоким битрейтом.
Но собственно даунмикс работает нормально, даже в современных дорожках.P.S. Справедливости ради: даже по цифре при переключении плеера из RAW в LPCM DUAL CH - деградация звука очень сильна... Так что аналоговая часть там под стать цифровой. Это я попробовал чтобы исключить фактор межблочного литцендрата от Сергея Павлова (≈100$ за метр по ценам 2004-го).
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Virt - 07-03-2014 20:30
Цитата:аналогу в свой ресиверРесивер должен быть 90-х годов.
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Eric Cartman - 07-03-2014 20:41
Да я понимаю, что там применялось примитивное матричное декодирование, а у меня в Onkyo 905 - цифровое... но по крайней мере downmix плеера проверить удалось - он работает корректно. А там уж как карта ляжет.
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Strik - 08-03-2014 07:39
Спасибо всем за информацию! С усилителем я разобрался, но может кто посоветует по каким параметрам выбирать внешний диск. Главные параметры я знаю 1ТБ и цена до 1000гр.К примеру. Этотили этот Первый конечно круче, но на что обращать внимание(кроме скорости)? Вопрос конечно не в тему, но думаю новую открывать не стоит.
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Virt - 08-03-2014 09:54
Strik:
Лотерея...
Запросто может слетать файловая система с потерей всех данных.
Dune с внутренним HDD надёжнее.
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Eric Cartman - 08-03-2014 10:54
Таки да, летят они совершенно непредсказуемо, даже дорогущие и профи, предназначенные для дата-центров. И фактор Дюны тут крошечный, все от кармы зависит.
Strik, винчестер по первой ссылке - внешний, работающий без дополнительного питания; второй - тоже внешний, но помимо usb-подключения, его еще нужно дополнительно запитывать от его блока питания. Так что первый вариант мобильнее, а второй теоретически более долговечен.
Лично о опасаюсь класть все яйца в одну корзину и пользуюсь двумя внешними: 250+500гиг. Даже если один выйдет из строя - переживу, а не буду метаться в поисках нового винта и сожалеть о потерянной фонотеке и файлах (музыка продублирована на обоих). А брать один на 2тб... ну не знаю, только если у вас в планах закачать туда все любимые и нелюбимые фильмы.
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Strik - 09-03-2014 06:50
Спасибо, возьму наверно 2 по 500ГБ. У меня есть ещё вопрос. если начну искать ответ по сети, нужно прочитать кучу текста и разобраться. Если кто может, объясните пожалуйста популярно чему отдавать предпочтения. SACD,DVDA,DTS...? В чём разница?
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - DSD - 09-03-2014 10:27
(09-03-2014 06:50)Strik писал(а): Если кто может, объясните пожалуйста популярно чему отдавать предпочтения. SACD,DVDA,DTS...? В чём разница?SACD vs. DVD-Audio:
практическое исследование форматов
высокого разрешения .
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Eric Cartman - 09-03-2014 10:54
ни SACD, ни DVD-A плеер Asus не читает.
DTS - это формат в котором обычно пишутся многоканальные звуковые дорожки к фильмам, по качеству заметно лучше чем Dolby Digital (за счет меньшего сжатия).
Но! Возможно вы этого до конца не понимаете - что бы вы не включали, не важно какие дорожки и в каком качестве - на аналоговом выходе вы все равно будете получать LPCM преобразованный в двухканальный сигнал. А там уж что Dolby Digital, что DTS, что записи высокого разрешения 24/96 - все будет звучать совершенно одинаково.
Так что смело качайте фильмы с дорожками в любых форматах, для вас это никакого значения не имеет. С музыкой то же самое - рипов с компакт-дисков в flac/ape будет более чем достаточно.
А вот когда смените древнюю систему на цифровой ресивер (сейчас можно за 200-250$ можно найти отличные б/у предложения) тогда сможете разницу между Dolby Digital и DTS ощутить, звуковые форматы высокого разрешения 24/96 а то и 24/192 попробовать на вкус. Ну а чтобы распробовать SACD и DVD-A вам потребуется аппаратура совершенно иного качества и (увы) стоимости.
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Virt - 09-03-2014 14:50
Цитата:на аналоговом выходе вы все равно будете получать двухканальный LPCM. А там уж что Dolby Digital, что DTS, что записи высокого разрешения 24/96 - все будет звучать совершенно одинаково.C чего-бы это, всё одинаково ?
Цитата:А вот когда смените древнюю систему на цифровой ресивер (сейчас можно за 200-250$ можно найти отличные б/у предложения) тогда сможете разницу между Dolby Digital и DTS ощутить, звуковые форматы высокого разрешения 24/96 а то и 24/192 попробовать на вкусЭто просто смешно...
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Eric Cartman - 09-03-2014 15:38
- С того, что встроенный ЦАП там очень невысокого уровня, как и сам аналоговый выход. Деградация звука (заметная) начинается еще на этапе внутренней обработки в LPCM. Почитайте выше - у меня есть аналогичный плеер и я с ним вчера экспериментировал (до этого подключать его по аналогу не было ни потребности, ни смысла).
- Аргументируйте, быть может посмеемся вместе. Или вы всерьез считаете что музыкальный центр с Dolby ProLogic раскроет цифровые многоканальные форматы лучше пусть бюджетного и б/у, но цифрового ресивера с DD/DTS декодерами?
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Virt - 09-03-2014 16:14
Eric Cartman
Всё дело в битрейте.
LPCM поток против DTS и DD ВСЕГДА на голову выше..
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Eric Cartman - 09-03-2014 16:39
Вы вообще читаете ветку или просто комментируете не вдаваясь в детали? TC будет снимать с медиаплеера аналоговый двухканальный сигнал. Для этого многоканальные дорожки DD и DTS (и любые другие, плоть до mp3 или aac) силами плеера будут сведены в два канала и представлены как LPCM DUAL CH, а затем преобразованы в аналоговую форму. Так с каким волшебным образом этот LPCM будет лучше оригинала из которого он сделан?
LPCM - это линейная импульсно-кодовая модуляция, а не формат как DD или DTS. Поэтому качество LPCM напрямую зависит от того какой именно сигнал был представлен в этом виде. А это может быть даже mono wma с битрейтом 48kbps. Он тоже будет «на голову выше» чем DD или DTS? Учите мат.часть, без обид, а потом уже делайте громкие заявления.
И да, где «это просто смешно...»? Будьте так добры, раз сказали «а» - говорите и «б».
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Strik - 09-03-2014 18:22
(09-03-2014 10:54)Eric Cartman писал(а): ни SACD, ни DVD-A плеер Asus не читает...
![[Изображение: 14e645a6494et.jpg]](http://s006.radikal.ru/i213/1403/66/14e645a6494et.jpg)
Если диск SACD преподносится файлом ISO (образ диска) мой медиаплеер его не прочитает?
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Eric Cartman - 09-03-2014 18:39
Нет.
Но этот плеер - может читать flac и wav (wav - наверное, честно говоря у меня таких файлов нет и не могу проверить) в высоком разрешении (24/96 и 24/192), т.е. рипы с SACD, DVD-A а то и винила. Но опять же, чтобы почувствовать разницу по сравнению с CD этот сигнал нужно с плеера выводить по цифре на внешний качественный декодер (ЦАП - цифро-аналоговый преобразователь).
Плееры, способные сами читать все интересующие вам форматы и делать это хорошо - стоят от 1000$ и выше. Например Oppo 105. Дешевые же аппараты сильно проще внутри, сделаны из максимально дешевых компонентов и предназначены на работу в кино с цифровым ресивером, когда от плеера требуется только прочитать файл с винчестера и передать два цифровых потока дальше: видеопоток - телевизору, а аудиопоток - ресиверу. А вы от него хотите какого-то существенного качества звука и чтения SACD. Ну не бывает чудес... Зато с его помощью вы сможете смотреть скачанные из сети фильмы и слушать музыку в flac или mp3.
Впрочем, воля ваша - поэксперементируете и сами в этом убедитесь.
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Virt - 09-03-2014 20:04
Цитата:Так с каким волшебным образом этот LPCM будет лучше оригинала из которого он сделан?Никоим образом лучше не будет. Да я этого и не говорил.
А вот из пятиканального LPCM (такие BlU-RAY есть но их мало) сделать двухканальный DOWNMIX реально - и он наголову лучше этих ваших DTS-ов.
RE: Посоветуйте пожалуйста плейер для старого ресивера - Eric Cartman - 09-03-2014 20:25
А вы уверены, что этот плеер прочтет такие файлы? Если не сложно, киньте мне в ЛС ссылку где можно скачать.
Я понимаю о чем вы говорите, и на тех же музыкальных dvd иногда бывали две дорожки: одна 5.1 DD, вторая LPCM 16/48 - но это частности и редкости. К тоже разница будет слышна при двух условиях: а) качественном Ц-А преобразовании и б) последующем качественном усилении/воспроизведении. Как вы понимаете, это все не про наш случай.
Так что в теории - я с вами согласен, а на практике в данном конкретном случае - уверяю вас, что 24/96, что DD, что DTS будут звучать как я писал выше - практически одинаково. Не из-за того что нет разницы между форматами, а из-за того что бутылочным горлышком выступит аналоговый выход. Да и raw => pcm конвертация у этих аппаратов такая себе, сразу сужается сцена, теряется прозрачность, подрезаются ВЧ. Почему я и сказал о сравнении с mp3 - такое впечатление словно какой-то цифровой фильтр в алгоритме режет все выше 15-16кгц. Субъективно, конечно.
Ладно, столько вокруг совершенной ерунды спорим. Было бы о чем.
ТС - удачной покупки, прослушиваний и впечатлений! Все что можно было разъяснить - думаю здесь уже разъяснено и не один раз.
p.s. а ссылочку скиньте - действительно интересно попробовать на досуге.