+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте (/thread-117544.html)
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - petr.solo1223 - 14-05-2014 16:15
(14-05-2014 15:25)android67 писал(а): Чего ржать-тоТа не с ТС поржал ,а с советчиков утверждающих ,что к Танноям лампа не того...
Человек имеет 3 усилителя, все очень приличные, акустика не детская, а желаемый результат пока не достигнут.Чего тут ржачного?
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VOVA-76 - 14-05-2014 17:03
К Таноям наверно и транзистор подобрать можно, но сколько будет стоить это чудо техники, скорее всего это будет двублочник или трехблочник за какие то невменяемые деньги, а смысл тратить на усилитель в два-три раза больше денег чем стоят АС
Двухтакт на мой взгляд для них самое оно
И мощность есть для контроля и красота и теплота лампы присутствует
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - CTAC - 14-05-2014 17:10
(14-05-2014 14:35)Mark_V писал(а): чтобы раскрыть потенциал этой акустики нужен "токовый" усилительЯ знаком только со старой Definition серией, мне кажется что они похожи.
с ними не всякий простой транзисторник справится
а ламповик тем более в пролете
У меня такое впечатление (я их не мерил) что там на низких частотах присутствует провал в сопротивлении, им нужна не мощность а запас по току. Им надо что-то типа 50 вт на 8 ом, но 200 вт на 2 ома.
Хотя EL34 в параллель должно быть достаточно, только не в триодном включении, если гудят - признак тухлого усилителя или очень плохих колоночных проводов.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VOVA-76 - 14-05-2014 17:16
(14-05-2014 17:10)CTAC писал(а):На Дефинишены они не очень похожи, звук несколько другой, хотя конечно Таной с коаксиалами все имеют общий почерк(14-05-2014 14:35)Mark_V писал(а): чтобы раскрыть потенциал этой акустики нужен "токовый" усилительЯ знаком только со старой Definition серией, мне кажется что они похожи.
с ними не всякий простой транзисторник справится
а ламповик тем более в пролете
У меня такое впечатление (я их не мерил) что там на низких частотах присутствует провал в сопротивлении, им нужна не мощность а запас по току. Им надо что-то типа 50 вт на 8 ом, но 200 вт на 2 ома.
Хотя EL34 в параллель должно быть достаточно, только не в триодном включении, если гудят - признак тухлого усилителя или очень плохих колоночных проводов.
В моем усилителе 4шт ЕЛ34 на канал, мощность 60 вт, мощности хватает впритык
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VNV73 - 14-05-2014 18:31
(14-05-2014 13:36)VOVA-76 писал(а): приходил ко мне знакомый ,мерял ачх, на графике большущий пик на 30гцА меряли как АЧХ, прибором на клеммах или микрофоном?
Если последнее, то сильно похоже на комнатный резонанс.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VOVA-76 - 14-05-2014 19:42
(14-05-2014 18:31)VNV73 писал(а):Меряли микрофоном, тоже есть у меня подозрение что комната подыгрывает(14-05-2014 13:36)VOVA-76 писал(а): приходил ко мне знакомый ,мерял ачх, на графике большущий пик на 30гцА меряли как АЧХ, прибором на клеммах или микрофоном?
Если последнее, то сильно похоже на комнатный резонанс.
потому как не могут мои колонки 30 Гц играть, если бы могли то в паспорте написали бы 28 гц
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VNV73 - 14-05-2014 19:45
(14-05-2014 19:42)VOVA-76 писал(а): Меряли микрофоном, тоже есть у меня подозрение что комната подыгрывает100% - это комнатная мода. У усилителя не может быть таких пиков на АЧХ и у колонок так же.
Тут или с перестановкой играться или басовые ловушки пробовать ставить.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - O V K - 14-05-2014 20:02
Дам дебильный совет, была аналогичная проблемка с Лоутерами, попробуйте поставить резистор 1 Ом последовательно по плюсу акустического провода
возле АС (так же можно пробовать переносить в минусовой). Лучше проволочный
С5-5 к примеру (потом можно подобрать кошерный).
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - AntonZP - 14-05-2014 20:05
по сабжу.
(14-05-2014 11:57)groove писал(а): 2) увеличить ооосдля готового усилителя это единственный путь.
Rвыходное = Rреальное / Kооос
значит надо увеличить усиление ХХ и увеличить глубину ОООС.
но в большинстве случаев увеличение усиления ХХ приводит к ухудшению частотных свойст на ВЧ.
так что реализиция индивидуальна для каждого конкретного случая.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VOVA-76 - 14-05-2014 20:17
(14-05-2014 20:05)AntonZP писал(а): по сабжу.Ухудшение вч .... Не, на это я пойти не могу
(14-05-2014 11:57)groove писал(а): 2) увеличить ооосдля готового усилителя это единственный путь.
Rвыходное = Rреальное / Kооос
значит надо увеличить усиление ХХ и увеличить глубину ОООС.
но в большинстве случаев увеличение усиления ХХ приводит к ухудшению частотных свойст на ВЧ.
так что реализиция индивидуальна для каждого конкретного случая.
буду что то с комнатой делать
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - O V K - 14-05-2014 20:27
(14-05-2014 20:17)VOVA-76 писал(а): Ухудшение вч .... Не, на это я пойти не могуНу, комната дело нужное и правильное, но писал я про резистор вполне серьезно. Вычитал на одном из форумов как потеряли звук на
винтажных колонках с ФИ заменив штатные тонюсенькие акустические
провода на модные современные шланги. Так вот ,вылечили это дело
установкой резистора на входной клемме АС. Попробовал у себя на рупорах, подтверждаю, с провалом импеданса ,при использовании УМ
с относительно высоким выходным сопротивлением, действенный метод.
ВЧ и СЧ не страдают.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VOVA-76 - 14-05-2014 20:27
[quote='kozij' pid='2371792' dateline='1400086968']
Дам дебильный совет, была аналогичная проблемка с Лоутерами, попробуйте поставить резистор 1 Ом последовательно по плюсу акустического провода
возле АС (так же можно пробовать переносить в минусовой). Лучше проволочный
С5-5 к примеру (потом можно подобрать кошерный).
[/
А зачем? Что это даст?
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - element - 14-05-2014 20:29
Самое реальное-это то,что никто. ничего в работающем брендовом усилителе менять(ковыряться) не будет.Если АЧХ системы измерялся микрофоном по звуковому давлению,то пик на 30гц-это пик фазоинвертора АС.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VOVA-76 - 14-05-2014 20:34
(14-05-2014 20:27)kozij писал(а):Спасибо за совет(14-05-2014 20:17)VOVA-76 писал(а): Ухудшение вч .... Не, на это я пойти не могуНу, комната дело нужное и правильное, но писал я про резистор вполне серьезно. Вычитал на одном из форумов как потеряли звук на
винтажных колонках с ФИ заменив штатные тонюсенькие акустические
провода на модные современные шланги. Так вот ,вылечили это дело
установкой резистора на входной клемме АС. Попробовал у себя на рупорах, подтверждаю, с провалом импеданса ,при использовании УМ
с относительно высоким выходным сопротивлением, действенный метод.
ВЧ и СЧ не страдают.
На днях попробую а нужно именно 1 Ом или разные номиналы пробовать?
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - O V K - 14-05-2014 20:37
(14-05-2014 20:27)VOVA-76 писал(а): А зачем? Что это даст?Если есть пик ,то есть и провал импеданса АС
, попробуйте, делов то.УМ и АС ковырять не нужно, просто навесить резистор перед входной клеммой и послушать, затыкать порт ФИ не нужно.
По величине резистора: пробовал у себя разных номиналов (вплоть до 10 Ом), скажу так, дело делает и 1 Ом и его в субъективном плане "не слышно". Короче, у меня прижился 1 Ом С5-5 на минусовом проводе (установил его с обратной стороны клеммы АС).
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - AntonZP - 14-05-2014 20:37
(14-05-2014 20:17)VOVA-76 писал(а): Ухудшение вч .... Не, на это я пойти не могу"ухудшение" понятие сильно растяжимое.
входные каскады и каскады раскачки могут иметь полосу по ВЧ как десятки килогерц (1) так и сотни, разумеется в первом случае подвигаться некуда.
для внесения изменений надо весьма внятно представлять себе частотные свойства каждого каскада, начиная с выходного двигаясь к входному.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - VOVA-76 - 14-05-2014 21:44
Подключил другой усилитель, то же самое на тех же записях, значит комната , но резистор попробую, это не сложно
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - Mark_V - 14-05-2014 22:08
(14-05-2014 15:14)VOVA-76 писал(а): АР Д76А, контроль НЧ похуже, но в целом звук получше и третий Винсент В60 который хуже всего контролирует НЧ, но поет просто сказочно.... может это тенденция такая, чем сильнее контроль акустики тем хуже звук...та нету такой тенденции
это больше похоже на огрехи в источнике или кабелях
(14-05-2014 17:10)CTAC писал(а): ...совершенно верно
У меня такое впечатление (я их не мерил) что там на низких частотах присутствует провал в сопротивлении, им нужна не мощность а запас по току. Им надо что-то типа 50 вт на 8 ом, но 200 вт на 2 ома.
...
на "околорезонансных" частотах падает и возростает сопротивление динамика и транзсторный усь "сходит c ума" причем разный по своему
а ламповые просто не "прокачивают" это полноценно - но приблизительно одинаково в своей природе
и это даже может кому-то показаться "что лучше"
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - mfgroup - 15-05-2014 09:26
Имхо подпишусь под этим
Цитата:признак тухлого усилителя или очень плохих колоночных проводов.у меня вообще 2Вт на канал, и я в полной мере оценил что такое ак. провода, и как они работают.
В моем случае помогли подходящие провода + развязка источника.
Думаю, в данном случае усь слабенький, мажет НЧ.
Можно подобрать провода, которые подожмут НЧ не затронув остальной диапазон.
Будет слушабельно.
RE: Изменение демпинг фактора в ламповом двухтакте - onv - 15-05-2014 11:18
(15-05-2014 09:26)mfgroup писал(а): и я в полной мере оценил что такое ак. провода, и как они работают.Акустические Oehlbach отрезают самый низ как ножом.
Можно подобрать провода, которые подожмут НЧ не затронув остальной диапазон.
Будет слушабельно.