+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Правильный" однотакт (/thread-134612.html)
RE: "Правильный" однотакт - Yuri S - 17-01-2015 11:49
(16-01-2015 23:56)triumph76 писал(а): Итог,я так думаю,выйдет под 2 кБакса. Это,повторюсь,для себя делается. А если его продавать,то за сколько?!Купил за два, продал за четыре. Вот так на два процента и живу (с)
RE: "Правильный" однотакт - petr.solo1223 - 17-01-2015 12:08
(16-01-2015 23:56)triumph76 писал(а): С БСО справляются единицы систем,ценники и время,потраченные на такие системы лучше даже не озвучивать.Если не сложно,озвучьте критерии и тестовый материал для проверки системы на "профпригодность" для озвучки БСО, хочу свою проверить...
RE: "Правильный" однотакт - triumph76 - 17-01-2015 12:51
(17-01-2015 12:08)petr.solo1223 писал(а): Если не сложно,озвучьте критерии и тестовый материал для проверки системы на "профпригодность" для озвучки БСО, хочу свою проверить...Любое произведение Вагнера хотя-бы. Для начала слушаете живое исполнение,затем сравниваете с тем,что у Вас получилось.
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 17-01-2015 12:58
(17-01-2015 12:08)petr.solo1223 писал(а): Если не сложно,озвучьте критерии и тестовый материал для проверки системы на "профпригодность" для озвучки БСО, хочу свою проверить...Любую музыку можно слушать с удовольствием и на бумбоксе.
Речь ведь, как я это понимаю, о соответствии воспроизведения "живого" оркестра и того, что мы слышим из акустики дома.
RE: "Правильный" однотакт - petr.solo1223 - 17-01-2015 14:51
(17-01-2015 12:51)triumph76 писал(а): Для начала слушаете живое исполнение,затем сравниваете с тем,что у Вас получилось.По такому критерию вообще смешно сравнивать. Таких систем действительно единицы. Если же спуститься к реальности,то критериями по которым я тестирую способность системы отыгрывать БСО следующие - отличная макродинамика (масштабность),панч ( иначе бочка и литавры не звучат),локализация и разделение КИЗ по трём параметрам (глубина,ширина,высота),максимальный ДД и глубина проработанного баса, а по этим критериям мы уже гораздо ближе к реальным системам, так вот в по этим критериям я слышал всего один однотактник способный адекватно отыграть звук пушек в увертюре "1812" , все остальное похоже на "пук", а не выстрел орудия.
RE: "Правильный" однотакт - triumph76 - 17-01-2015 14:59
И,я так понимаю,что однотакт этот весил не один десяток килограмм и жрал как средних размеров домик. А,и главное! Стоил он явно не 100 баксов.
RE: "Правильный" однотакт - petr.solo1223 - 17-01-2015 15:39
Совершенно верно. Поэтому давайте либо ооооооооочень сильно мириться с тем,как играют однотакты БСО или признаем что если хочется "реализма" на БСО, то для этого лучше использовать приличный двухтактник. У меня был две недели на прослушке однотактник именно за 5 штук долларов, и именно на БСО он и "сдулся". А вы говорите, может ли играть однотактник за 100 долларов, может ..... "если слушать Алёну Апину".
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 17-01-2015 15:43
Но ведь БСО - это не только и не столько выстрел пушки в увертюре Чайковского. Понятно, что по выстрелу можно оценить что-то, но это ведь не единственный показатель, не так ли?
RE: "Правильный" однотакт - triumph76 - 17-01-2015 16:13
Сложность БСО именно в большом динамическом диапазоне,переведя на сложность для однотакта-не хватает энерговооруженности. Соответственно выстрел пушки-отличный тест.
RE: "Правильный" однотакт - Ygens67 - 17-01-2015 16:20
(17-01-2015 14:51)petr.solo1223 писал(а): По такому критерию вообще смешно сравнивать. Таких систем действительно единицы. Если же спуститься к реальности,то критериями по которым я тестирую способность системы отыгрывать БСО следующие - отличная макродинамика (масштабность),панч ( иначе бочка и литавры не звучат),локализация и разделение КИЗ по трём параметрам (глубина,ширина,высота),максимальный ДД и глубина проработанного баса, а по этим критериям мы уже гораздо ближе к реальным системам, так вот в по этим критериям я слышал всего один однотактник способный адекватно отыграть звук пушек в увертюре "1812" , все остальное похоже на "пук", а не выстрел орудия.Так Вы слушали музыку или выстрел пушки?
Основная прелесть однотакта это "натуральность" инструментов, ну и конечно то, что Вы написали в первой половине своего сообщения.
А пушка то таке...
Интересно при записи увертюры какую пушку использовали?
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 17-01-2015 16:27
Ну и не каждая АС натурально отыграет выстрел пушки. Так что разговор опять переводится в количество дензнаков...
RE: "Правильный" однотакт - audin1970 - 17-01-2015 16:33
(17-01-2015 15:39)petr.solo1223 писал(а): ... У меня был две недели на прослушке однотактник именно за 5 штук долларов, и именно на БСО он и "сдулся".Однотактник требует лояльности от АС. А многие ли АС способны удовлетворить его специфические требования... не по цифрам...так, чтобы музыкальная синергия сложилась? Даже - без БСО...
Может, просто, Ваши АС ему не подошли?
RE: "Правильный" однотакт - Eugene. - 17-01-2015 16:51
Не бывает правильных и не правильных однотактных усилителей, собственно как и двухтактных, ламповых или твердотельных – бывают усилители хорошие и плохие. Да и понятия эти довольно размыты, усилитель должен еще подружиться с акустикой.
Вот то, что усилитель должен хорошо играть любую музыку, это критерий вполне конкретный.
Если усилитель хороший, здесь можно говорить уже об особенностях подачи, которые очевидно различаются у разных технических решений, да еще могут немного различаться от экземпляра к экземпляру.
С уважением.
RE: "Правильный" однотакт - sergos - 17-01-2015 17:17
Всю жизнь сижу на однотактниках. Оченб нравятся лампы 300В и 2А3 С ними очень лёгкое и комфортное звучание. Но есть условие: Усилители на этих лампах нужно правильно приготовить.
RE: "Правильный" однотакт - audin1970 - 17-01-2015 17:38
(17-01-2015 17:17)sergos писал(а): Всю жизнь сижу на однотактниках...Тепло любите... Вам повезло, что сразу начали двигаться в верном для Вас аудионаправлении.
RE: "Правильный" однотакт - petr.solo1223 - 17-01-2015 20:48
(17-01-2015 16:20)Ygens67 писал(а): Так Вы слушали музыку или выстрел пушки?Слушал музыку ,разную... 4й фортепианный Рахманинова, Стравинского "Весну священную", Кармен Щедрина, Чайковсого "Увертюру", где в исполнении есть монументальность в басовом регистре, масштабность и большой ДД, а пушка это был завершающий аккорд, усил "слился" до того как - на более простых фрагментах, мне динамики катастрофически не хватало,а без динамики драматизма нет, о какой натуральности речь,когда литавры затянутые и не артикулированные, бочка без объема и панча. Поставил после классики джазовый вокал и получил удовольствие, что нибудь камерное однотакт отыгрывает на отлично, но для БСО нужен очень мощный токовый однотактник, иначе никакого удовольствия не получишь.
Основная прелесть однотакта это "натуральность" инструментов, ну и конечно то, что Вы написали в первой половине своего сообщения.
А пушка то таке...
Интересно при записи увертюры какую пушку использовали?
(17-01-2015 16:51)Eugene. писал(а): Не бывает правильных и не правильных однотактных усилителей, собственно как и двухтактных, ламповых или твердотельных – бывают усилители хорошие и плохие.Я слушал два разных и на разных системах - ламповый у себя ( 42 Вт ) и транзисторный в гостях, "болячка" у них схожая. Как по вашему оригинальные моноблоки Пасс Алеф 5, хорошие усилители ? Но БСО они не тянут. У меня сейчас есть транзисторный однотактник клон Пасса( правда не знаю какая схема - мастера уже нет с нами), 30 Вт, так он по динамике переигрывает оригинальные Алефы, чего не хватает,так это "мяса" - фунтаментальности в НЧ, но зато атаки такие,что оригинал нервно курит в сторонке.
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 17-01-2015 21:57
(17-01-2015 16:51)Eugene. писал(а): Не бывает правильных и не правильных однотактных усилителей, собственно как и двухтактных, ламповых или твердотельных – бывают усилители хорошие и плохие. Да и понятия эти довольно размыты, усилитель должен еще подружиться с акустикой.А также с комнатой прослушивания, кабелями, по импедансу с источником и т.д. и т.п.
(17-01-2015 20:48)petr.solo1223 писал(а): для БСО нужен очень мощный токовый однотактникТоковый - равно пентодный?
RE: "Правильный" однотакт - VOVA-76 - 17-01-2015 22:53
Наверное у каждого типа усиления есть свои достоинства и недостатки,
и скорее всего идеала нет, а если и есть то цена наверняка космос, вот и остается выбирать для себя наиболее приемлемый компромисс
RE: "Правильный" однотакт - Ank - 17-01-2015 23:26
Миша, ты поосторожней там с однотактом, у Клипшей хоть и высокая чуйка но басовик там надо качнуть если хочется мяска или драйва.
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 17-01-2015 23:29
(17-01-2015 23:26)Ank писал(а): Миша, ты поосторожней там с однотактом, у Клипшей хоть и высокая чуйка но басовик там надо качнуть если хочется мяска или драйва.Да ладно. Мой однотакт меньше 5 Вт, слушаю на 9-10 часах и уже громко. А баса уж совсем не мало.