+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Изолирующий трансформатор - за и против (/thread-136737.html)
Страниц: 1 2
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - adsh - 29-05-2017 02:02
Кулибин, там Ш сердечник с тремя катушками на каждом из вертикальных стержней. На одну (среднюю?) можно подать вход, с крайних - по выходу. Куда цеплять ЦАП, комп, усилитель?
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - petr.solo1223 - 29-05-2017 08:54
(28-05-2017 23:29)BIO3BEPb писал(а): Сколько она стоит и где ее достать?Купить трансы в Японии , остальное сделать.
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - Кулибин - 29-05-2017 09:10
(29-05-2017 02:02)adsh писал(а): Кулибин, там Ш сердечник с тремя катушками на каждом из вертикальных стержней. На одну (среднюю?) можно подать вход, с крайних - по выходу. Куда цеплять ЦАП, комп, усилитель?Выяснить эксперементально.
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - victorius - 29-05-2017 09:27
А как с макро(микро) динамикой...не сглаживает ли ее эти трансы?
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - petr.solo1223 - 29-05-2017 09:31
(29-05-2017 09:27)victorius писал(а): А как с макро(микро) динамикой...не сглаживает ли ее эти трансы?Чтоб этого не было транс должен быть БОЛЬШОЙ.
С правильным динамика только увеличивается, т.к. звучание чётче и низкоуровневые сигналы слышны лучше.
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - Кулибин - 29-05-2017 09:37
Проведенные мной эксперименты показали, что трансы микродинамике только помогают проявится, и значительно!
Макродинамика страдает когда трансу не хватает мощности.
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - BIO3BEPb - 29-05-2017 09:49
(28-05-2017 23:30)vetalya1984 писал(а): Сам использую изолирующий трансформатор на 1500 Вт с ним лучше звучит система, особенно это слышно на источнике, на усилителе в меньшей мере.Так а если транспорт - комп, с импульсным блоком питания, его куда подключать? К изолирующему трансу, на котором цап, или в сеть?
Знакомый живет в доме с электроплитами, так он после установки выделенной линии и изолирующего трансформатора на источник, сказал что это первое что нужно делать для построения хорошо звучащей системы
Комп с цапом по usb соединен
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - ССМ - 29-05-2017 11:08
(29-05-2017 08:54)petr.solo1223 писал(а): Купить трансы в Японии , остальное сделать.Лично я использую транс от американской стомат.бормашины, мощность 1к. Когда подключил источник, был очень приятно удивлен, рекомендую
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - petr.solo1223 - 29-05-2017 11:11
И получилось балансное питание ?
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - alex23 - 29-05-2017 12:20
Динаміка незрівнянно краще, відчувається швидкість, завдяки тому що сміття з мережі значно менше. Звісно потрібно щоб потужність в кілька разів перевищувала потужність системи. Маю ІТ 2.5 кВт, є свої нюанси які впливають на якість, одна знаю товщина дроту обмоток іньші аксіоми залізо і т.д.
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - adsh - 29-05-2017 18:35
(29-05-2017 09:10)Кулибин писал(а): Выяснить эксперементально.Лучше учиться на ошибках других - ничего хорошего с такого транса не выйдет, если не отломать одну боковую катушку с сердечником:
_http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1084-%CA%E0%EA-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-3-%F4%E0%E7%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%ED%F1-%E2-220-%E2%EE%EB%FC%F2&s=755082f89cafcf1b2ea91de073066f4a
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - AVM - 29-05-2017 20:30
(28-05-2017 23:37)ACCU писал(а): а по бюджету?Не соизмеримо, и не может быть соизмеримо. Ибо в одном случае эффекта ноль ( трансформатор), а в другом эффект максимальный.
Сколько стоит транс?
Сколько стоит внешний ЦАП + кабель?
Соизмеримо?
Ведь не зря делают отдельно транспорт и ЦАП.
И трансформатор трансформатору рознь, в большинстве случаев, особенно, когда они ну очень мощные 1-1.5кВт - реально что они изготовлены без запаса по индукции, в результате это еще более интенсивный источник помех, ибо в сети уже давно не синус.
Второе, есть вероятность компресии и искажения НЧ сигналов, особенно если питать мощник - на пиках потребления, такой транс влетает в насыщение, ограничивая мощность сетевого питания необходимую усилителю.
Кроме всего, любая ВЧ дрянь беспрепятственно проходит через такие трансы, ибо в них лошадинные паразитные емкости между обмотками.
Еще один побочный момент - вокруг трансформатора будет заметное магнитное поле, которое может создать заметную наводку на сигнальные кабели, магнитные головки и даже акустику.
Ну в заключение, если оно еще и гудит.... а какой микродинамике можно вести речь?
Имел большой опыт работы с разделительными трансформаторами, ибо они просто необходимы при ремонтах бытовой электроники, так вот, при ремонтах они нужны, но при повседневном использовании нет.
В общем если есть проблема, то не всегда она решается именно применением трансформатора. Есть однозначные случаи когда невозможно обойтись без регенератора, в других случаях - либо не правильно соединены/подобраны компоненты системы, либо самовнушение от "улуЧЧшений".
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - Eugene. - 29-05-2017 21:10
Я бы не делал поспешных выводов.
Вот такой поросенок.
Симметричная конструкция с секционированием и виртуальной вторичной землей.
Номинальная индукция – 1Т
Длительная непрерывная мощность трансформатора – 1500VA (перегрев над средой – 40 градусов).
Полное сопротивление потерь вносимое в выходную цепь – 0.25 ома.
Индуктивность рассеяния – 100 микрогенри.
Проходная емкость (система экранов не подключена) – 800 пикофарад.
И вместе с ним - все очень даже славно.
С уважением.
P.S. А с трехфазным трансформатором в однофазной сети, не все очень славно. Надо не эксперименты делать, а сначала ТОЭ читать
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - alex23 - 29-05-2017 21:40
(29-05-2017 20:30)AVM писал(а): ми.де він такі тр-ри знаходе?
Еще один побочный момент - вокруг трансформатора будет заметное магнитное поле, которое может создать заметную наводку на сигнальные кабели, магнитные головки и даже акустику.
Ну в заключение, если оно еще и гудит.... а какой микродинамике можно вести речь?
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - AVM - 29-05-2017 21:54
(29-05-2017 21:10)Eugene. писал(а): Я бы не делал поспешных выводов.Не верю!
Вот такой поросенок.
Симметричная конструкция с секционированием и виртуальной вторичной землей.
Номинальная индукция – 1Т
Длительная непрерывная мощность трансформатора – 1500VA (перегрев над средой – 40 градусов).
Полное сопротивление потерь вносимое в выходную цепь – 0.25 ома.
Индуктивность рассеяния – 100 микрогенри.
Проходная емкость (система экранов не подключена) – 800 пикофарад.
И вместе с ним - все очень даже славно.
С уважением.
"Симметричная конструкция" угу дада 800пик... курам на смех может 800 нан? И что это за транс на фото? На полтора киловатта, да 1Т не похоже. Экраны не эффективны на частотах уже с 300-400кГц, нужно делать спец фильтра, посмотрите на пром оборудование, вычислительную технику, УВЧ медицину, передающую аппаратуру - ну никогда там трансформатором развязку не делали!
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - Eugene. - 29-05-2017 22:57
Мы же не в церкви, не надо верить – надо взять и измерить (может Вы попутали собственную емкость с проходной?). Вот я взял и измерил, немного расстроился, по расчёту должно было быть меньше.
Вы как, на взгляд определяете мощность и индукцию? Если Вам интересно - сердечники там не из стандартных рядов, а весит трансформатор 18 килограмм.
Насчет неэффективности экранов с частот 300-400 кГц, хотелось бы получить какую-то более конкретную информацию, или внятное объяснение эффекта.
Причем здесь импульсные источники, медицинская аппаратура, и промышленное оборудование? Аналогии и подобия – не всегда работают, да и разные задачи предполагают разные способы достижения цели. А Вы когда ни будь видели, как устроена система питания, например, 3D рентгеновского аппарата, и что там прямо на входе стоит здоровенный трансформатор, а после него еще гора источников и силовых трансформаторов.
С уважением.
P.S. И, кстати, сам трансформатор – уже является фильтром, даже без дополнительных ухищрений. А с ухищрениями, его можно превратить в полноценный эффективный фильтр. Но медь и сталь нынче дороги.
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - Eugene. - 30-05-2017 02:39
С технической точки зрения, разделительный трансформатор, особенно если он специально спроектирован для такой задачи, позволяет существенно снизить уровень шумов проникающих из сети (собственно, и в сеть тоже). Эффект этот вполне материально объясним, и достаточно считабелен. Если посмотреть на полную эквивалентную схему трансформатора, да еще и учесть характеристики потерь стали, то можно узреть тот же фильтр.
Когда-то давно было изготовлено только два таких трансформатора – один для питания 100-вольтовых усилителей, а один просто как разделительный. Оба имеют своих владельцев, мало того, перед тем как делать разделительный трансформатор был проведен натурный эксперимент с использованием подручных средств (из-за большого количества меди, штука получается довольно дорогостоящая). В общем, оба владельца считают, что затраты были оправданы (может, стесняются сказать обратное).
Повторять этот подвиг у меня нет ни желания, ни технической возможности.
С уважением.
P.S. К слову, я тоже использую нечто похожее для питания измерительной аппаратуры, и это влияние видно совершенно объективно. А эта идея, в общем, не такая уж и бессмысленная.
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - AVM - 30-05-2017 08:28
Постараюсь короче, я тоже использую измерительное оборудование на базе ПС и в том числе усб девайсы. Наиболее эффективная развязка АДУМ, и снятие аудио по спдиф с ВЧ разделительным трансом. Большой сетевой разделительный транс так же есть и включен с ПС, выполнен так два транса ТБС 0.4 включены сеть-220-36-36-220-ПС. обмотка 36В заземлена. Этот трансформатор эффективен с точки зрения отвязки от сети при использовании в комплексе аналоговых измерительных приборов (чтоб не создать петель через общую сеть/землю) а так же с точки зрения защиты если из сети "залетит что то" при ударе молнии где то рядом. От ВЧ помех это не спасает - это легко видно по работе АМ/FM тюнера, снижение помех от ПС заметно только при включении тюнера в сеть через специальный ВЧ фильтр. Включение фильтра в питание ПС, а так же разделительного транса в точке сетевого ввода, ситуации не меняет. Аналогично наводка от СД плеера - развязывающий трансформатор не помог, устранить помехи удалось только подключением СД/ЦАП по оптике.
RE: Изолирующий трансформатор - за и против - BIO3BEPb - 31-05-2017 10:08
Посоветуйте тогда хороший ВЧ разделительный транс