+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нужна помощь в доработке интегральника. (/thread-143219.html)
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - drlamer - 19-05-2015 22:44
Умы собрались, приятно читать
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - Александр Ю. - 19-05-2015 22:45
(19-05-2015 22:43)ms142 писал(а): Зачем?Поищите в этом разделе тему "К2 в Ураине", там пережевано, для чего нужна поляризация в конденсаторах.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71753.html?highlight=%D0%9A2+%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Здесь очень просто, в усилителе уже есть готовый источник напряжения для поляризации конденсатора.
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - Yuri S - 19-05-2015 23:02
Все мысли об апгрейде готового изделия в идеале заканчиваются на решении ничего не менять, оставить всё так как есть и начать свой проект.
Нековыряный же девайс - продать.
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - element - 19-05-2015 23:04
[quote='vd-two' pid='2863484' dateline='1432064569']
А зачем там резисторы 635 и 637? Они ж вместе с встроенными в транзисторы диодами тоже ток покоя устанавливают (картинка справа)? Т.е. судя по схеме он зависит от диодов в усилителе напряжения и от этих резисторов, причем для разных пар отдельно... Офигеть, как по мне
Потому что цепи смещения в транзисторах в этой схеме закрыты наглухо.[/quotе Этими резисторами задаётся порог термокомпенсации комплементарных пар.В транзисторы встроены цепочки термокомпенсации.Для N-P-N и P-N-P пар эти цепи разные в одном транзисторе-один диод,в другом-цепочка из 4-х,или 5-ти диодов.Чтобы эти цепочки работали правильно,через них нужно задать ток-около 2,5ма.Можно включать транзисторы без этих цепочек,но там ещё датчики(эмитерные резисторы) токовой защиты.Как-то приходилось делать "лепуху" вместо выгоревших этих комплементарных пар.Всё прекрасно работает,но навесного монтажа- много.А ток покоя устанавливать-только добавлением ещё одного диода с параллельным ему подстроечным резистором.
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - AVM - 19-05-2015 23:05
(19-05-2015 22:41)Александр Ю. писал(а): Лучше увеличить ток через Т1 и Т8, уменьшив резисторы в эмиттерах, напряжение на диодах может подрасти, или добавить еще диод. как вы сразу предложили... подстроечник ВМЕСТО диодов.Да нет, так хуже, это изменит режим УН, это во первых, во вторых ток будет протекать через диоды уже заметный - т.е вызванный этим нагрев
их кристаллов, будет сводить к минимуму действие термостабилизации.
(Диоды должны греться теплом кристалла транзистора).
Почему диод и параллельно подстроечник? - это просто - если без диода случайно потеряется контакт в подстроечнике, будет большой бабах
, а так.. ну подскочит ток до пол ампера, ну ничего не сгорит.Вообще, гребанные китайцы, имея интегрированный в кристалл выходника диод, и не использовать возможности для более продвинутой схемотехники
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - element - 19-05-2015 23:08
Так это раздельная разработка Sony и есть такие же транзисторы -Matsushita.Но может это уже и китайская.....т.ск.-по следам брендов.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - AntonZP - 19-05-2015 23:24
(19-05-2015 22:45)Александр Ю. писал(а): Поищите в этом разделе тему "К2 в Ураине", там пережевано, для чего нужна поляризация в конденсаторах.имхо даже если ухослышный эхвет имеет местом быть, данному конструктиву это высший пилотаж, практически недостижимый космас.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - Александр Ю. - 19-05-2015 23:32
(19-05-2015 23:24)AntonZP писал(а): имхо даже если ухослышный эхвет имеет местом быть, данному конструктиву это высший пилотаж, практически недостижимый космас.Maybe. But I'm an incorrigible perfectionist.
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - groove - 20-05-2015 00:13
(19-05-2015 22:26)vd-two писал(а): То ли я ничего не понимаю, то ли китайцы сошли с ума... И чем тут ток покоя регулировать?маленький рисунок справа
(19-05-2015 23:05)AVM писал(а): Да нет, так хуже, это изменит режим УН, это во первых, во вторых ток будет протекать через диоды уже заметный - т.е вызванный этим нагревкитайци не причём, эта схема рекомендована конторой производителем вых пар, они повторили и все
их кристаллов, будет сводить к минимуму действие термостабилизации.
(Диоды должны греться теплом кристалла транзистора).
Почему диод и параллельно подстроечник? - это просто - если без диода случайно потеряется контакт в подстроечнике, будет большой бабах
Вообще, гребанные китайцы, имея интегрированный в кристалл выходника диод, и не использовать возможности для более продвинутой схемотехники
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - leosoft - 20-05-2015 01:42
Всем огромное спасибо за интерес к теме.
Изменение сопротивления R 635,R639 к моему удивлению слабо влияет на ТП.Изменял R+- 50%.
Похоже D605-609 и задают ТП.Перемыкал один,ТП уменьшается в 2 раза.Понятно,что нужно добавить в цепь пятый.Буду побывать все последовательно. О результате отпишусь. Пока не было времени.
Благодарю за внимание .
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - ms142 - 20-05-2015 07:46
(19-05-2015 22:45)Александр Ю. писал(а): Поищите в этом разделе тему "К2 в Ураине", там пережевано, для чего нужна поляризация в конденсаторах.Про поляризацию диэлектрика я в курсе.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-71753.html?highlight=%D0%9A2+%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Вы считаете, что в этом усе это необходимо?
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - Александр Ю. - 20-05-2015 10:12
(20-05-2015 07:46)ms142 писал(а): Про поляризацию диэлектрика я в курсе.Это необходимо в любых малосигнальных цепях.
Вы считаете, что в этом усе это необходимо?
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - vd-two - 20-05-2015 10:12
(20-05-2015 01:42)leosoft писал(а): Изменение сопротивления R 635,R639 к моему удивлению слабо влияет на ТП.Изменял R+- 50%.Я уже написал выше - китайцы идиоты.
Похоже D605-609 и задают ТП.Перемыкал один,ТП уменьшается в 2 раза.
Резисторы на ток покоя влиять никак не могут, потому что цепочки встроенных диодов закрыты. Ток покоя задается D605-609 и это неправильно.
Что нужно сделать.
1. Проверить падение напряжения на R613 (621) которые по 390ом. Должно быть около вольта (0.975 В), что соответствует току около 2.5 мА, это даташитное значение для SAPов. Если китайцы дважды идиоты - подкорректировать резисторы.
2. D605-609 - выпаять.
5. На место R635 и R637 подстроечные резисторы на 200 Ом. Ими выставить ток покоя для каждой пары транзисторов.
Потом можно подумать про конденсаторы и прочие красивые детальки.
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - Yuri S - 20-05-2015 10:16
(20-05-2015 01:42)leosoft писал(а): Понятно,что нужно добавить в цепь пятый.Буду побывать все последовательно.Добавляйте германиевыми, будет меньше прирост тока.
(18-05-2015 22:18)AntonZP писал(а): не думаю что из этого чуда выйдет толк...С608 увеличить до 10 мкФ и всю ту городуху от переходного процесса можно просто выкинуть. Для пущей важности засунуть блэкгейт.
для начала надо рассмотреть необходимость наличия Т20, и замены его на релюшку.
На базах Т1,Т5 какое напряжение, может разделительный кондёр ваще не нужен?
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - AntonZP - 20-05-2015 10:58
(20-05-2015 10:16)Yuri S писал(а): может разделительный кондёр ваще не нужен?на самом деле не нужен, а как защита от дурака - нужен.
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - ms142 - 20-05-2015 19:34
(20-05-2015 10:12)Александр Ю. писал(а): Это необходимо в любых малосигнальных цепях.Независимо от качества кондеров и схемы в целом?
RE: Нужна помощ в доработке интегральника. - Александр Ю. - 20-05-2015 21:41
(20-05-2015 19:34)ms142 писал(а): Независимо от качества кондеров и схемы в целом?Чем качественнее кондер, тем меньше он шумит на фоне малых сигналов, но с поляризацией работает гораздо лучше, затраченные усилия окупаются с лихвой. Где-то на сайте Аудиокрвеста есть теория по их поляризующей примочке к кабелям (DBS), это как раз об этом.
В данном усилителе его лучше просто выбросить.
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - Yuri S - 20-05-2015 22:38
Качество БП будет ещё больше влиять на звук при использовании его поляризатором
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - Александр Ю. - 20-05-2015 22:48
(20-05-2015 22:38)Yuri S писал(а): Качество БП будет ещё больше влиять на звук при использовании его поляризаторомЮра, учитывая наноскопический ток потребления (утечки), источник питания, для этих целей фильтруют цепями с мегаомными номиналами последовательных резисторов. Угадайте, что там останется от шума БП?
RE: Нужна помощь в доработке интегральника. - AntonZP - 20-05-2015 22:49
значит берем резистор в 100К, на него с БП и на заземленную пленочку в 1 мкФ, а уже с пленочки через МеГом на среднюю точку поляризуемых конденсаторов.
имеем пять деталей вместо одной
