![]() |
Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера (/thread-144108.html) Страниц: 1 2 |
RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - vltk - 03-06-2015 01:19 (02-06-2015 23:02)CTAC писал(а): Круто Вы повернулиТакое решение должно дать неискаженный по форме и времени поток импульсов/пиков (0,1) т.е. цифру до м/с приемника юсб в цапе или по и2с на саму цапину, с минимальным джиттером передачи потока цифры. Но это не есть достаточное условие получения "хорошего звука" (необходимы здесь кстати четкие критерии определения качественных, усредненных под разные вкусы, параметров этого хорошо в звуке). Дальше вопросы уже к цапу. Преобразование в аналог и корректная фильтрация в реальном времени. Ну и думаю, что без определенного компота высших гармоник на аналог. выходе цапа, сильно влияющих на вовлекалку, понятие хорошо, тоже не обойдется. (03-06-2015 01:04)Konstantin740iL писал(а): Amanero, сразу из USB в I2S без всяких спдиф и прочего устаревшего мусора.Интересная штука, но нужна правильная разводка на плате, эл.база и не только фильтрация напруг подводимых к юсб, а лучше отдельный высокостабилизированный блок питания. Плюс не знаем на базе каких задающих осциляторов делается преобразование алгоритмом прошивки. Кстати ребята делающие стримлоки, могли бы взять его готовую схему и купить у него лицензию на прошивку (он предлагает) на условии ее постепенной оплаты в виде доли от каждого продаваемого преобразователя. Сделать все лучше, с своим бл.питания, поставить туда кристеки осциляторамии и даже (о боже) отслушать эл.базу. Могло бы выйти круто в свете нынешней моды на 64/128 DSD. Если возьмутся, мне чур 1н экземпляр преобразователя с питанием, по себестоимости, за идею. RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - mihail - 03-06-2015 09:16 (02-06-2015 23:21)shmayser писал(а): А такой http://luckit.biz/ лучше GUSTARD U12 ?Этих платок сейчас, как собак нерезанных .. Сколько нужно еще усилий и материалов , что бы из нее конвертер сделать . Да и руки еще должны с правильного места расти . А GUSTARD U12 - уже готовое изделие , в корпусе и с питанием и с отличным набором выходов . Подобрал лучшие кабеля и предохранитель сконнектил с компом и ЦАПом и слушай музыку . За свои 185 баков здесь - это просто подарок. RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - CTAC - 03-06-2015 09:36 (03-06-2015 09:16)mihail писал(а): За свои 185 баков здесь - это просто подарок.Не верю я в подарки от китайцев - слушать надо и сравнивать ![]() (03-06-2015 01:19)vltk писал(а): Такое решение должно дать неискаженный по форме и времени поток импульсов/пиков (0,1) т.е. цифру до м/с приемника юсб в цапе или по и2с на саму цапину, с минимальным джиттером передачи потока цифры. Но это не есть достаточное условие получения "хорошего звука" (необходимы здесь кстати четкие критерии определения качественных, усредненных под разные вкусы, параметров этого хорошо в звуке). Дальше вопросы уже к цапу. Преобразование в аналог и корректная фильтрация в реальном времени. Ну и думаю, что без определенного компота высших гармоник на аналог. выходе цапа, сильно влияющих на вовлекалку, понятие хорошо, тоже не обойдется.Без обид - но Вы не понимаете про что пишите ![]() RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - mihail - 03-06-2015 10:04 (03-06-2015 09:36)CTAC писал(а): Не верю я в подарки от китайцев - слушать надо и сравниватьВерю - не верю - дело личное . ![]() На западных форумах у владельцев о нем очень хорошие отзывы . И на российских - такого же мнения . RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - norrest - 03-06-2015 10:26 (03-06-2015 09:36)CTAC писал(а): Не верю я в подарки от китайцев - слушать надо и сравниватьПочему? Ваш же соратник, использует из Китая микросхемы TDA1540, которые, судя по его отзывам очень даже звучат! RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - Eugene Balakin - 03-06-2015 10:39 (03-06-2015 09:16)mihail писал(а): Этих платок сейчас, как собак нерезанных ..Ааа - ну да, конечно - предохранитель. Вот смотрите - человек вдруг решил сделать "по максимуму" и использовать подключение конвертера к ЦАП по кв шине звуковой. В данном случае - с Гастардом - несмотря на корпус и собственно наличие выхода кв.шины - 185 баков - это "деньги на ветер", по максимуму уже не выйдет. По двум критериям: 1- нет гальванической развязки по кв шине (стоит мелкосхема-драйвер лвдс - но это не развязка) 2 - нет возможности использовать внешний мастер генератор. А некоторые платки, и не только Эдель и в ценовой Эдель, это все умеют. Всего-то добавить корпус, ну - и да - предохранитель ![]() RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - mihail - 03-06-2015 11:27 (03-06-2015 10:39)Eugene Balakin писал(а): Ааа - ну да, конечно - предохранитель.А поговорить поспорить ...и по... ... Ну ну .. 1. О предохранителе . В комплекте GUSTARD U12 идет предохранитель плохого качества и его замена дает хороший прирост на звук . Об этом говориться не в одном обзоре . И не ... передергивать .!! 2. Если хотите по мах - то и флаг вам в руки . Только А . Карелин с Пивзом уже давно подсчитали , что изготовление конвертера из платы Едель обходется около 500 баксов . И не о какой речи там выходе кв. шины не велось . Понятно, что если самому делать то будет и дешевле но для этого нужно умение, время и материалы .. И далеко , не у всех людей это есть .. А GUSTARD U12 для тех , кто хочет купить уже ГОТОВОЕ изделие за сравнительно небольшие деньги , а не полуфабрикат . Есть больше денег , можно и дороже смотреть вплоть до Беркли . 3. И по I2s - а сколько фирменных ЦАПов эту шину поддерживает ? На пальцах можно посчитать . Кстати GUSTARD U12 со своим родным ЦАПом очень неплохо по этому соединению работают . 4. Ну может вы такой мощный мастер . то сделайте мне конвертер , по звуку. внешнему виду по выходам не хуже , чем GUSTARD U12 , с питанием и без тех недостатков. о которых вы писали я вам заплачу даже больше чем за него - 200 долларов. RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - Eugene Balakin - 03-06-2015 11:48 Ну - гипотетически, если бы даже делал что-то на заказ, шо-то маловато будет ![]() ![]() ![]() Иными словами - не делаю я ничего на заказ, и не делал. Нет вдохновения, а размер гонораров, которые, как показано в предыдущем посте, предполагают потенциальные клиенты, в моем случае, не вызывают и желания ![]() А по факту я давным давно использую Эдель в качестве интерфейса авторского ЦАП. И не по СПДИФ, и с обратной синхронизацией, и т.д. И самое интересное - уже 5-й год тема актуальная, можно сказать горячая. А народ все не разберется в деталях. Вся суть в деталях. RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - mihail - 03-06-2015 13:38 (03-06-2015 11:48)Eugene Balakin писал(а): Ну - гипотетически, если бы даже делал что-то на заказ, шо-то маловато будетВот так у нас всегда , посоветуешь довольно неплохое серийное изделие , очень хорошо звучащее , как для своей цены , что подтверждается пользователями и там и у нас , так приходят мастера с критикой - то там не так , се не так . А когда им предлагаешь сделать лучше - так ценник взлетает втрое и нужно у их величества еще и вдохновения ждать ... Там может им нужно вместо и вперед критики свое выставить : - Вот ребята я сделал , мое лучше и не намного дороже , сравните .. Так нет же . халивар с рекламой разводить оно то проще . И "одобрямс " от такого же мастера, конечно , же тут как тут ![]() А название ветки читали то : - Выбор хорошо звучащего USB-конвертера что подразумевает готовое изделие , а не платки, к которым еще немало и времени и навыков и комплектующих приплюсовать нужно , чтоб получилось то , о чем и есть название ветки ! RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - soroka - 03-06-2015 13:50 (03-06-2015 13:38)mihail писал(а): Вот так у нас всегда ,Ну делаю, иногда на заказ примерно такие коробочки: http://i.piccy.info/i9/eb20709a9594e918bfdb9e7f02a9b6fa/1433328546/249629/910577/P1130015.jpg http://i.piccy.info/i9/972e58a8c6ece9656c13389f677d7251/1433328441/255832/910577/P1130014.jpg но не за 200 usd. За 200 покупайте готовое.... RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - AlexanderTD - 03-06-2015 14:13 Из "платок" лучшее пока что пробовал это WaveIO. В скором будет новая версия (и поддержка DSD) Amanero хорош лишь поддержкой DSD "из коробки", но общее качество (уровень исполнения) ниже. Из готовых решений - на небольшие деньги обычно вне конкуренции HiFace2, за ним он же но с отдельным питанием, либо сразу идти на дорогие качественные изделия с отдельным питанием без полумер. Больше всего звук конвертеров влияет качество их питания, качество клоков и изоляции входов\выходов ну и то как организовано само устройство. На это я бы и смотрел ![]() RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - Eugene Balakin - 03-06-2015 14:19 Михаил, Вы меня не так поняли, точнее я как-то коряво высказал следующую мысль: Не нужно однозначно ранжировать платки и готовый конвертер. В конечном итоге - готовый конвертер это тоже платка, но в корпусе (с БП). Причем, очевидно, что корпус влияет на работу той или иной платки - ну - на уровне влияния типа примененного предохранителя. Не более. А вот разница в спецификациях, в функционале разных платок иногда может быть критичной. Хотя платка тоже будет называться по-типу "ХМОС конвертер USB в SPDIF (или I2S)" И, на мой взгляд, выбор между "Готовый в корпусе, но с этими оговорками" и "Купить эту платку и установить в корпус" вполне имеет право на существование. Только нужно понимать основания для такого выбора, то-бишь те самые детали и их важность (или неважность). Да, конечно, название темы имело бы смысл уточнить. ЮСБ конвертер во что, в готовом, корпусированном виде или нет. Да и форматы поддерживаемые пожелать нелишне. Стоимостные рамки тоже. А то все сведется к Беркли Одио, если конвертер в СПДИФ, готовый и в корпусе, или к Эдель, если говорить про платки ![]() RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - Serpens - 03-06-2015 17:03 Я тоже за WaveIO, замечательно звучит, с хорошей обвязкой. С обвязкой, кстати, около двух сотен президентов и получается. На мой ух переигрывает всякие Дюны со стримлоком ![]() RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - yuri_kov - 03-06-2015 18:57 (03-06-2015 10:39)Eugene Balakin писал(а): Вот смотрите - человек вдруг решил сделать "по максимуму" и использовать подключение конвертера к ЦАП по кв шине звуковой.Евгений, все дело в том, что подключение по I2S как типа "по максимуму" это чисто Вегалабовская фишка, порожденная небезызвестным Дмитрием Андронниковым. (Я о просторах бывшего СНГ). При этом на том же Вегалабе есть люди, которые пишут открыто о том, что не раз сталкивались с ситуацией что один и тот же ЦАП при подключении по SPDIF звучит лучше, чем по I2S. Я и сам сталкивался с промышленными аппаратами, которые при подключении по SPDIF со свуковой карты звучали лучше, чем при подключении напрямую к USB, через встроенный преобразователь с обратной синхронизацией. Я хоть и сам пользуюсь ЮСБ-I2S конвертером с обратной синхронизацией, но не рискну утверждать что это реализация "по максимуму". RE: Выбор хорошо звучащего USB-конвертера - Eugene Balakin - 03-06-2015 22:19 (03-06-2015 18:57)yuri_kov писал(а): Евгений, все дело в том, что подключение по I2S как типа "по максимуму" это чисто Вегалабовская фишка, порожденная небезызвестным Дмитрием Андронниковым. (Я о просторах бывшего СНГ). При этом на том же Вегалабе есть люди, которые пишут открыто о том, что не раз сталкивались с ситуацией что один и тот же ЦАП при подключении по SPDIF звучит лучше, чем по I2S. Я и сам сталкивался с промышленными аппаратами, которые при подключении по SPDIF со свуковой карты звучали лучше, чем при подключении напрямую к USB, через встроенный преобразователь с обратной синхронизацией. Я хоть и сам пользуюсь ЮСБ-I2S конвертером с обратной синхронизацией, но не рискну утверждать что это реализация "по максимуму".Ну- не так. Все было давно до Веги, и не в СНГ (как и все остальное, кроме Гагарина). Много раз говорилось уж - все цифровые интерфейсы в неких своих "предельных" реализациях где-то равноценны. СПДИФ просто сложнее сделать. Можно, но несколько сложнее. Кв шину с обратной синхронизацией - проще. Это - в лоб. Вот где-то в 1997 году я первый раз встретил описание обратной синхронизации в смысле твика пром изделий (архитектура то очень логична) на сайте некой лавочки (то ли шведской, то ли датской - не помню) ЛС Аудио, которая парила за достаточно заметные деньги простейшие кварцевые генераторы для апгрейда СД плееров. Емкостная трехточка на биполярном транзисторе с формирователем/буфером на 74АС00, питание на ТЛ431. Повторил один-в-один по мутной фотографии. Там же было рассказано, что круче вставить это в ЦАП, и завернуть синхру. В 1998-99 году у меня работал ЦАП на 8412-4390 с обратной синхрой в Пио703 ![]() Где-то в это время у моего товарища уже был ОдиоАлкеми ДДЕ 3.0 с родным транспортом. Он подключал то по СПДИФ, но заветный разъем я наблюдал. Андронников молодец, многих ткнул носом в очевидные вещи, в отличие от многих откровенных и совершенно бестолковых одиобалаболов. За что ему большое спасибо. Но не более того. И не на все вещи он обратил внимание. И не первый. И тем более не в мире. Ну - Дмитрий и не претендовал, на мой взгляд. Хотя нынче он ратует в том числе за переход на их отечественную элементную базу. Глобальное импортозамещение. Мы в свою очередь можем поржать. Человеческий мозг уязвим. Но об этом нужно помнить в первую очередь одифилам. ИМХО. Что отменяет простую логику? Вы думаете логика в аудиотехнике не работает? По многочисленным результатам субъективных прослушиваний - ну - просто наипрожженными одиофилами ![]() В контексте темы чаще всего слышишь - Беркли/Эдель, Беркли/Эдель. На всех аудиофильских форумах. На инженерных пытаются сделать что-то подобное, но вечно там, то сдвиг данных, то еще какая-то фигня, то работает, то нет. Причем обнаруживают баги опосля, как водится. Ну - ничего удивительного -у безоговорочно лучших в мире инженеров лучшие в мире аудиоинтерфейсы получаются точно так же, как лучшие в мире ракеты. Все видят в новостях. Ну - такой народ - у каждого свое хобби. А вот к Беркли и Эдель именно с точки зрения логики придраться сложно. И Вы снова как то уж обобщаете. Типа - как в этой теме - есть некий абстрактный "Конвертер ЮСБ" , какой лучше? Ну был опыт - СПДИФ звучал лучше, чем кв шина с обратной синхрой даже при прочих равных, но кто сказал, что при достаточных условиях? Это же ничего не меняет. И вообще - Веги той уже нет. Если раньше - 10 лет назад, что ни неделя, то конструкция, что не участник форума, то своя конструкция, дискуссии по теме... То сейчас фактически обсуждают несколько известных китов от известных участников форума. И медленно съезжают на обсуждение вездесущих китайских платок. Ну - брюзжу ![]() Понятен известный лозунг - "зачем платить больше". Но он предполагает, что платить якобы предполагается за одно и то же. В данном случае - за "ХМОС ЮСБ конвертер" Но "ХМОС ЮСБ конвертер" явно недостаточное определение, там много деталей. Важных. Начинаешь разбирать/подбирать - стоимость растет. И уже не Дося, а Ариеэль или шо там еще - Персил.... |