+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза (/thread-146268.html)
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - 2scaudio - 14-07-2015 15:21
(14-07-2015 14:17)Тибетский Ламер писал(а): 2scaudio, а разве в АВ классе, ток покоя будет такой же как и в А?не встречал коммутации режимов из А в АВ,
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - Дмитрий Медведев - 14-07-2015 15:36
(14-07-2015 15:21)2scaudio писал(а): не встречал коммутации режимов из А в АВ,Если Вы не встречали, это не значит, что такого в природе не существует...
[attachment=711441][attachment=711442]
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VladimirNB - 14-07-2015 15:40
(14-07-2015 13:19)2scaudio писал(а): у меня сомнение не в этом, а в охлаждении при таком токе покояЕсли температура в помещении 22-24 градуса, то температура корпуса находится в пределах 53-55 градусов. Это и есть та безопасная температура, при которой даже ребенок не сможет получить ожогов. А уже исходя из этого производитель рассчитывает площадь охлаждения.
А есть фирмы которые допускают и более высокие температуры корпусов, из того что сразу пришло на ум, это Сагден 21 se и Патос, там температура более 60 градусов. Рука сразу отскакивает, если приложить ладонь. А Сагден имеет два канала по 30 ватт в режиме "А", а корпус вдвое меньше моих моноблоков.
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - Тибетский Ламер - 14-07-2015 15:53
2scaudio, а разве это однотакт? Уже постил ссылку - выбираете описание любого:
Цитата:Precision Bias Class A operation to 10 Watts,
sliding to Class AB at higher output level
Цитата:Precision Bias Class A operation to 100 WattsЕсть в ассортименте и Pure A.
sliding to Class AB at higher output level
В чём проблема двутакту в классе А перейти в класс АВ? ИТУН.
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - 2scaudio - 14-07-2015 16:14
(14-07-2015 15:40)VladimirNB писал(а): Если температура в помещении 22-24 градуса, то температура корпуса находится в пределах 53-55 градусов. Это и есть та безопасная температура, при которой даже ребенок не сможет получить ожогов. А уже исходя из этого производитель рассчитывает площадь охлаждения.интересно-а паралельного канала основному там нету?
А есть фирмы которые допускают и более высокие температуры корпусов, из того что сразу пришло на ум, это Сагден 21 se и Патос, там температура более 60 градусов. Рука сразу отскакивает, если приложить ладонь. А Сагден имеет два канала по 30 ватт в режиме "А", а корпус вдвое меньше моих моноблоков.
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VladimirNB - 14-07-2015 17:00
(14-07-2015 16:14)2scaudio писал(а): интересно-а паралельного канала основному там нету?А это как? Поясните пожалуйста.
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - 2scaudio - 14-07-2015 17:28
ну реально ток покоя 3-4 ампера при -+70 вольт питания то быть не может
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - Sheridan - 14-07-2015 17:35
(14-07-2015 16:14)2scaudio писал(а): интересно-а паралельного канала основному там нету?А что сложного для перехода из класса А в класс АВ?
Приведу пример:
Есть машины двигатель который в целях экономии горючего работает на меньшем количестве цилиндров, но в случае увеличения нагрузки включаются все цилиндры,
в усилителе все происходит почти так же только задачи разные,
равносильно что вы едите на первой передаче и с огромной мощностью, что ни даёт ни какой экономии но зато сигнал проходит через усилитель с максимальной скоростью и с меньшими потерями.
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - 2scaudio - 14-07-2015 17:38
(14-07-2015 17:35)Sheridan писал(а): А что сложного для перехода из класса А в класс АВ?да в этом сложности нету-какой ток покоя выставить,вопрос в том ,что потребляемая мощность на ХХ-270 ват,50 ват в классе А минимум 3,5 ампера(переменожте какую мощу должен потреблять на 140 вольтах)
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VladimirNB - 14-07-2015 17:40
(14-07-2015 17:28)2scaudio писал(а): ну реально ток покоя 3-4 ампера при -+70 вольт питания то быть не может
А почему вы так думаете? Может представляете что там на выходе стоит одна пара выходников? Там на выходе работает по шесть 20 амперных транзисторов в параллель, да еще и в мосте, так что при токе покоя по 0.3 ампера всё и получается. А питание там +/- 46 вольт на оконечных каскадах, и +/- 60 вольт на усилителях напряжения.
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - 2scaudio - 14-07-2015 18:02
6 пар выходников,если в мосте то 2 канала по 3 пары,.Мостовой клас А -ну возможно
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VladimirNB - 14-07-2015 18:12
(14-07-2015 18:02)2scaudio писал(а): 6 пар выходников,если в мосте то 2 канала по 3 пары,.Мостовой клас А -ну возможноЯ же писал якобы понятно: на выходе по ШЕСТЬ пар транзисторов. Два канала, т.е. всего 24 корпуса. Максимальный выходной ток посчитаете сами.
И все транзисторы по току работают в параллель до мощности при которой сохраняется режим "А". Вот отсюда и преимущества и очень хороший контроль над динамиками.
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - 2scaudio - 14-07-2015 18:29
на фото видно только 12 шт
разглядел уже остальные
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - nikko - 14-07-2015 19:21
(14-07-2015 10:05)VladimirNB писал(а): ... И постоянно потребляет из сети 270 ватт на каждый моноблок.Здесь мне показалось малавата. Проверка показала, что потребляемая у него (постоянная) - 1кВт, в пиках есно больше. Это, я думаю, снимает все вопросы...
[attachment=711539]
(14-07-2015 18:29)2scaudio писал(а): на фото видно только 12 штОни под платой, ярусом ниже.
разглядел уже остальные
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VladimirNB - 14-07-2015 19:47
(14-07-2015 19:21)nikko писал(а): Здесь мне показалось малавата. Проверка показала, что потребляемая у него (постоянная) - 1кВт, в пиках есно больше.Вы думаете, а они у меня есть. И я измерял сколько они потребляют в режиме покоя. Да и по расчету сходится. Поэтому 270 ватт как раз и есть истина.
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VNV73 - 14-07-2015 21:06
На самом деле, высокое переключение из "А" в "АВ" (а точнее, в "В", которое, кстати, происходит параметрически, а не за счет каких-то хитрых систем коммутации), имеет недостатки.
И А-класс в транзисторных двухтактниках - это больше маркетинг, чем реальная польза для звука.
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - nikko - 14-07-2015 21:18
(14-07-2015 21:06)VNV73 писал(а): На самом деле, высокое переключение из "А" в "АВ" (а точнее, в "В", которое, кстати, происходит параметрически, а не за счет каких-то хитрых систем коммутации), имеет недостатки.Почти соглашусь с Вами; но всё (т.е. его величество Звук) будет зависеть от концепции и ея реализации.
И А-класс в транзисторных двухтактниках - это больше маркетинг, чем реальная польза для звука.
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - AVM - 14-07-2015 21:20
(14-07-2015 21:06)VNV73 писал(а): На самом деле, высокое переключение из "А" в "АВ" (а точнее, в "В", которое, кстати, происходит параметрически, а не за счет каких-то хитрых систем коммутации), имеет недостатки.Совершенно верно, безумно большое потребление энергии еще до того как нужна большая громкость и динамика, что ж там остается когда уже нужно выйти в АВ?
И А-класс в транзисторных двухтактниках - это больше маркетинг, чем реальная польза для звука.
Большое количество выходных транзисторов - как удачно Вас развели, ну а за что еще брать деньги?
На самом деле, например чтобы это реально работало в А, нужно чтобы через каждый транзистор проходил ток 1-3А - тогда он на линейном участке и это имеет смысл. А вот ведро транзисторов и через каждый 0.3А - это чепуха. Я не говорю уже о том, что это ведро транзисторов еще нужно чем то "качать", и на сколько увеличиться емкость, разброс и прочее. Так шта...
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VNV73 - 14-07-2015 21:38
(14-07-2015 21:18)nikko писал(а): но всё (т.е. его величество Звук) будет зависеть от концепции и ея реализации.Что касается сказанного выше мной, то оно справедливо независимо от реализации.
Главное достоинство полноценного А-класса - это отсутствие переключательных искажений. Так вот это достижимо только лишь в однотактном усилителе.
Двухтактный А -класс, на комплементарных парах, не получится сшить идеально никаким током, поскольку комплементарные транзисторы не до конца комплементарны, а именно имеют разную входную ёмкость, разные частотные характеристики и т.д., что выливается в конечном итоге в разный угол наклона ВАХ. И даже если мы выведем режимом А(АВ) транзисторы из области начальной нелинейности ВАХ, то компенсировать разный наклон характеристики не удастся.
Для примера ВАХ популярных 1943\5200 от Fairchaild.
RE: Усилители удваивающие мощность при падении импеданса в 2 раза - VladimirNB - 14-07-2015 21:44
(14-07-2015 21:06)VNV73 писал(а): И А-класс в транзисторных двухтактниках - это больше маркетинг, чем реальная польза для звука.Расскажите пожалуйста какие усилители либо в чистом классе "А", либо с большим начальным участком в классе"А", вы сами лично слушали у себя в системе? Был ли такой опыт вообще?
(14-07-2015 21:20)AVM писал(а): Совершенно верно, безумно большое потребление энергии еще до того как нужна большая громкость и динамика, что ж там остается когда уже нужно выйти в АВ?
Большое количество выходных транзисторов - как удачно Вас развели, ну а за что еще брать деньги?
На самом деле, например чтобы это реально работало в А, нужно чтобы через каждый транзистор проходил ток 1-3А - тогда он на линейном участке и это имеет смысл. А вот ведро транзисторов и через каждый 0.3А - это чепуха. Я не говорю уже о том, что это ведро транзисторов еще нужно чем то "качать", и на сколько увеличиться емкость, разброс и прочее. Так шта...
Вот вы и еще раз продемонстрировали абсолютное непонимание! И не стыдно вам самому позориться от раза к разу?