+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Полочники на динамиках Volt и Revelator (/thread-151962.html)
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - edgar - 25-10-2015 15:21
(25-10-2015 13:51)AVM писал(а): Это у Вас сплошные ошибки и комментировать нечего.Уважаемый, с чего бы это мне, комментировать ваши графики? когда вы ни обьема моего не знаете, ни диаметра ни, тем более длинны ФИ, ни реальных хар. динамика и т.п.
Прокомментируйте те графики которые я привел.
Или укажите какой реальный объем ящика, как получилась настройка ФИ 50Гц, при двух столь крупных диаметром трубах, как настраивается ФИ, можно ли посмотреть импедансную кривую?
И что сказал "музыкант", он доволен?
Вы в какой то программе, что то там ввели и получили какой то результат.. каким боком он относится к указанным колонкам, мне не известно.
Хотелось бы для начала услышать ваш комментарий вашей же фразы, цитирую "Куда интереснее этот динамик смотрелся бы в ЗЯ, небольшего объема, куда, судя по Qt, он и предназначен."
Знаете ли, на мой взгляд это очень серьезная ошибка, и надо бы с ней в начале разобраться, а после я подробно выложу интересующую вас информацию.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - petr.solo1223 - 25-10-2015 15:24
Если есть АЧХ , хотелось бы взглянуть что получилось.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Alex.z - 25-10-2015 18:00
Есть куча 8' динамиков, свободно доигрывающих до 2-2,5кгц с весьма приличным качеством. А состыковать их очень просто: дорогущие свистки с Fs-700-1000гц
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Гаруспик - 26-10-2015 00:30
(25-10-2015 18:00)Alex.z писал(а): Есть куча 8' динамиков, свободно доигрывающих до 2-2,5кгц с весьма приличным качеством.Можно примеры таких динамиков? Я и 6,5" таких не знаю, чтобы прям до 2,5 кгц и "с весьма приличным качеством."
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Serpens - 26-10-2015 00:55
(26-10-2015 00:30)Гаруспик писал(а): Можно примеры таких динамиков? Я и 6,5" таких не знаю, чтобы прям до 2,5 кгц и "с весьма приличным качеством."Могу тебе подкинуть два дина, 12 и 15 дюймов, 1600 и 3200 дол соответственно, в Штатах. Доигрывают. Наверное, и стоят поэтому соответствующе.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - edgar - 26-10-2015 08:35
(26-10-2015 00:30)Гаруспик писал(а): Можно примеры таких динамиков? Я и 6,5" таких не знаю, чтобы прям до 2,5 кгц и "с весьма приличным качеством."Это наверное шутка такая?
А можно примеры 6,5" мидбасов, НЕ играющих до 2,5 кГц?
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Гаруспик - 26-10-2015 09:18
(26-10-2015 00:55)serpens писал(а): Могу тебе подкинуть два дина, 12 и 15 дюймов, 1600 и 3200 дол соответственно, в Штатах. Доигрывают. Наверное, и стоят поэтому соответствующе.Давай, мне очень интересно.
(26-10-2015 08:35)edgar писал(а): Это наверное шутка такая?Для любого 6,5 мидбаса это критическое значение. Как известно всем маломальски понимающим в акустике людям, желательно соблюдать правило - каждый динамик играет до той частоты, при которой длина волны не превышает его диаметра. А лучше - хотя бы на четверть октавы ниже. Это называется - поршневой режим работы динамика
А можно примеры 6,5" мидбасов, НЕ играющих до 2,5 кГц?
Смотрим до какой частоты может играть 6,5" в поршневом режиме, если он наиидельнейший:
340\0,165 = 2060 гц
где 340 - скорость звука в воздухе м\с
0,165 - диаметр динамика в метрах
Если же посмотреть на топовые полочники формата 6,5+1 то практически везде частота раздела ниже 2 кгц. Почему так я уже объяснил.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - janikol - 26-10-2015 09:56
а чему удивляемся?
в данном разделе форума встречаются "разработчики" которые фриэйр-15" тянут до 5кГц
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Serpens - 26-10-2015 10:15
(26-10-2015 09:18)Гаруспик писал(а): Давай, мне очень интересно.Пожалуйста
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Гаруспик - 26-10-2015 10:36
(26-10-2015 10:15)serpens писал(а): ПожалуйстаСогласно даташиту нормально он играет до ~ 700 гц. Это частота на которой начинает быть видна направленность вуфера. Это точка в которой начинает ломать диффузор и динамик играет частоты выше не всей площадью, какими-то кусками. Обычно центром.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Serpens - 26-10-2015 10:41
Эти динамики предназначены для стыковки с передними средечастотными рупорами, поэтому они честно играют свой диапазон, хотя 300-е, конечно, выше
Почитай
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - edgar - 26-10-2015 11:01
Гаруспик-у
По какой то жуткой оплошности, производители динамиков (в отличии от вас) об этой формуле не знают, и сплошь и рядом указывают для своих 6,5" и даже 8" динамиков - Recommended Frequency Range ... - 3000 Hz.
А формула ваша верна (почти), только касается она (вы опять все перепутали) вовсе не поршневого режима работы диффузора (зависящего кстати больше не от его размеров, а от его материала и для большинства динамиков 6,5" заканчивающегося гораздо раньше 1 кГц!), а изменяющейся диаграммы направленности в зависимости от частоты..
Что касается частот раздела топовых полочников 6,5+1.. паражает, ваша неосведомленность в этом вопросе.
Spendor SA1 (2200$) 6" --- 4,7 кГц.
Sonus Faber Guarneri Evolution (22000$) 7" --- 2,8 кГц.
Wilson Audio Specialties Duette (13000$) 8" --- 3,1 кГц.
Bowers & Wilkins CM5 (1500$) 6,5" --- 4 кГц.
ProAc Studio 100 (1400$) 6,5" --- 2,7 кГц.
Wilson Benesch Square One Series 2 (3800$) 7" --- 4,5 кГц.
Wilson Audio Specialties Duette Series 2 (22500$) 8" --- 2,2 кГц.
Monitor Audio Gold Signature GS10 (1500$) 6,5" --- 2,7 кГц.
Sonus Faber Guarneri memento (15000$) 6" --- 2,5 кГц.
Epos ES12 6,5" (легенда) --- 5,5 кГц (по басу вообще нет фильтра).
Продожать?
Заметьте, тут и 8", которые по вашей формуле выше 1670 Гц работать не могут..
Но не знают об этом спецы серьезнейших фирм.. вот беда..
Надо срочно сообщить им, а за одно и тестерам из стереофайла и другим, что, ну не могут звучать их творения.. в принципе..
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Alex.z - 26-10-2015 11:09
(26-10-2015 10:36)Гаруспик писал(а): Согласно даташиту нормально он играет до ~ 700 гц.....Это точка в которой начинает ломать диффузор
Ломка начинается от применения загадочных пропиток я надеюсь?
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - ivan ivanov - 26-10-2015 11:20
(26-10-2015 11:01)edgar писал(а): Гаруспик-уЗнают.
По какой то жуткой оплошности, производители динамиков (в отличии от вас) об этой формуле не знают,
Но игнорируют.
Потому что не могут дотянуть пищалку ниже.
А третий динамик -не влазит в смету!
Очевидно,несмотря на даташиты пищалок ,в которых указано резонансная что-то вроде 1000 или даже 700 Гц-при частоте раздела соотв.2000 и 1400Гц-они играют очень хреново,а с повышением ЧР-пищалка играет все лучше и лучше.Вот и выбран какой-то компромисс,или равновесие:бас еще не сильно гадит,пищ уже не сильно гадит.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - edgar - 26-10-2015 11:24
(26-10-2015 10:36)Гаруспик писал(а): Согласно даташиту нормально он играет до ~ 700 гц. Это частота на которой начинает быть видна направленность вуфера. Это точка в которой начинает ломать диффузор и динамик играет частоты выше не всей площадью, какими-то кусками. Обычно центром.Согласно даташиту играют они до 3 и 2.5 кГц.
АЧХ прекрасные.
А изгибные моды начинаются гораздо раньше 700 Гц для обоих, но причем здесь рабочий диапазон частот? Вы опять все путаете..
Для шириков Фостекс понятие поршневой ход, вообще наверное не применимо (может герц до 300 только), но играют они до 20000.
(26-10-2015 11:20)ivan ivanov писал(а): Знают.При цене 22000 не влазят в смету? извините, это не тот случай.
Но игнорируют.
Потому что не могут дотянуть пищалку ниже.
А третий динамик -не влазит в смету!
Очевидно,несмотря на даташиты пищалок ,в которых указано резонансная что-то вроде 1000 или даже 700 Гц-при частоте раздела соотв.2000 и 1400Гц-они играют очень хреново,а с повышением ЧР-пищалка играет все лучше и лучше.Вот и выбран какой-то компромисс,или равновесие:бас еще не сильно гадит,пищ уже не сильно гадит.
Любая пищалка играет лучше, чем выше разделена, да и бас чем ниже.. а трехполоска (потенциально) лучше двухполоски, а четырехполоска еще лучше, тут и спору нет.
Но, говорить о том, что 8+1 или даже 10+1 не играет в принципе, или в принципе играет не очень.. это глупость. Все дело в поваре, можно и из 4 полос сделать бяку, а из двух, конфету.
И тому масса примеров.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - Гаруспик - 26-10-2015 12:55
(26-10-2015 11:20)ivan ivanov писал(а): бас еще не сильно гадит,пищ уже не сильно гадит.Ещё Владимир Ильич говорил об этом:
Цитата:Верхи не могут, низы не хотят
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - ivan ivanov - 26-10-2015 18:14
(26-10-2015 11:24)edgar писал(а): в принципе играет не очень.. это глупость. Все дело в поваре, можно и из 4 полос сделать бяку, а из двух, конфету.А 15" с 0,5"?А если повар гениальный?
И тому масса примеров.
Понимаете,к сожалению-или к счастью-акустика-это не Верховна Рада Украiны....где вроде какой-то вопрос решить нельзя,а если дать денег много-то можно.Деньгами тут ничего не решается...
Есть длина волны и к ней все привязано,и поделать с этим ничего нельзя,хоть убейся.Хоть хорошему повару ,хоть плохому.Конечная физическая величина.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - edgar - 26-10-2015 18:58
Если 15" и 0,5" - тут повар бессилен.
Хотя бы потому, что ой как не просто будет найти 0,5" и даже 1" с чувствительностью 15"-ки.
Ну и середину играть тут будет уже действительно нечему.
Но, к 15" можно ведь приладить ширик.. что и можно наблюдать на фотках вначале ветки, а это и чувствительность и середина и запас по мощности. Разве что направленность высоковата, но истинный аудиофил и так всегда сидит по центру.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - ivan ivanov - 26-10-2015 21:00
(26-10-2015 18:58)edgar писал(а): ой как не просто будет найти 0,5" и даже 1" с чувствительностью 15"-ки.Да?А может наоборот?
Как раз 15" с высокой чуйкой только приближается к 1".И тогда этот пищ не надо душить л-падами или согласующими трансами.
(26-10-2015 18:58)edgar писал(а): направленность высоковата, но истинный аудиофил и так всегда сидит по центру.значит .я не настоящий аудиофил,т.к обычно слушаю сбоку на диване и часто-лежа!
...но у меня пофиг где сидеть...Так вот:ДН-это не о том,чтобы сидеть по центру,а о том,что отраженный звук по спектру близок к прямому.Если она широкая.
А если узкая-будете moodoch-аться с комнатой до второго пришествия-и все равно звука не будет.
RE: Полочники на динамиках Volt и Revelator - edgar - 26-10-2015 21:30
В таком случае вынужден вас расстроить, ибо и в ваших колонках ДН и соответственно отражения крайне далеки от равномерных по спектру. Если конечно вы слушаете не такое
http://audioconcept.se/wp-content/uploads/2013/09/L1002017.jpg
По ВЧ, что то я не встречал купольных 1" с чувствительностью 98 дБ.