+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. (/thread-154486.html)
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - etlik - 02-12-2015 00:53
(02-12-2015 00:46)dent писал(а): а еще надо пункт "слышу разницу между качественным и некачественным но заморачивать не хочу"так это вам в первый
я тоже слышу и не заморачиваюсь, мне нужна была правда, моя правда, влияет ли вообще, как влияет, почему и на сколько может влиять. Провода, (ИМХО) это последний штрих в картине, последний мазок. а нужно ли заканчивать, может пусть процесс будет вечен и бесконечен, ну то есть останется открытым.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - Yuri S - 02-12-2015 00:56
(02-12-2015 00:53)etlik писал(а): я тоже слышу и не заморачиваюсь,А надо бы: слышу и пользуюсь.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - dent - 02-12-2015 01:25
(02-12-2015 00:53)etlik писал(а): так это вам в первыйну, я не могу утверждать что настолько уж аксиома что нужно полжизни и сотни нефти потратить на кабло) когда ж музыку то слушать?
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - etlik - 02-12-2015 01:30
(02-12-2015 01:25)dent писал(а): ну, я не могу утверждать что настолько уж аксиома что нужно полжизни и сотни нефти потратить на кабло) когда ж музыку то слушать?полу шутка, полу правда, музыку слушают меломаны, аудиофилы слушают звуки и радио детали, а также компоненты
назвался груздём полезай в кузов.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - dent - 02-12-2015 01:53
чйьорт, я нИправильный, слушаю музыку но в то же время слышу кабло (относительно)
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - etlik - 02-12-2015 02:03
(02-12-2015 01:53)dent писал(а): чйьорт, я нИправильный, слушаю музыку но в то же время слышу кабло (относительно)если вас провода особо не парят, лучше и не заморачивайтесь. Это вам скажет любой "ушастик"
Поставте что есть, устраивает и всё. Аудиофилы почему заморачиваются?, по двум причинам, либо их что то в звуке не устраивает, либо они хотят большего. Второе очень заразно, а первое это симптомы.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - Voland415 - 02-12-2015 02:24
Это из личного опыта?
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - etlik - 02-12-2015 02:37
(02-12-2015 02:24)Voland415 писал(а): Это из личного опыта?как Вам сказать ?
Да и из личного тоже.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - aqvadim - 02-12-2015 04:30
(01-12-2015 20:55)lEON2075 писал(а): Говорят, в системах высокого уровня, влияние кабелей уже минимальное.)В системах высокого уровня, кабели раскрываются наиболее полно, и становятся не просто хуже / лучше, а полноценными компонентами системы, когда характер звучания кабелей формирует звуковую картину, без которой уже звучание - не звучание и отсутствие подобранных под себя кабелей не приносит желаемого удовольствия от музыки или не соответствует представлению аудиофила как эта музыка должна звучать.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - BorisIvanovich - 02-12-2015 04:55
да пусть глухой услышит . а слепой - увидит .
всем спокойной ночи .
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - Alex_Dnepr - 02-12-2015 11:17
5 копеек по этому вопросу. Пункты голосования не конкретны в формулировке. Всё коррелирует с физикой. Кому она не интересна - не тратьте, пожалуйста, время на прочтение. У "идеального" аудио кабеля д.б. минимальны паразитные параметры. На АЧХ они могут мало влиять, но звуковой сигнал это не синусоида и нужно рассматривать влияние кабеля на импульс. Если кабель удовлетворяет условиям ниже, то и выбор для меня закончен.
1. Минимально возможное контактное сопротивление разъема (единицы мОм). Например, серебро следует предпочесть быстроистираемой псевдопозолоте;
2. Минимальное погонное сопротивление жилы кабеля (десятки мОм/м). Высокая постоянная времени (произведение на емкость) длинного и высокоомного кабеля - искаженный фронт и спектр. Здесь - минимальная длина, максимальное сечение и, если возможно, чистота материала жилы.
3. Минимальная погонная емкость жила - жила, жила - экран (десятки пФ/м). Хорошо когда два моно кабеля в индивидуальных экранах. Я использую два коротких отрезка коаксиального кабеля (~40 пФ). Высокая емкость жила-жила - потеря "стереоинформации", жила-экран - завал фронта импульса, АЧХ, плохое согласование с источником с высоким внутренним сопротивлением (скорость перезаряда емкости).
4. Минимальная индуктивность.
5. Хорошая экранировка. Без комментариев. Желательно двойная - плетеная и фольга.
6. Хорошие механические и эксплуатационные характеристики (надежнось).
Таким образом, кабель должен оказывать минимальное влияние на сигнал. И сравнивать кабели нужно с "эталонным", а не между собой... Для меня кабель - "перемычка" (не без греха, к сожалению). Все другие компоненты тракта - много важнее (извините, имхо).
С уважением.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - Goracio - 02-12-2015 11:36
Есть некоторые возражения. 1. Коаксиал для передачи звукового сигнала непригоден - не должен возвратный ток протекать по экрану. 2. Чем плотнее экран, тем больше емкость, так что тут компромисс.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - Alex_Dnepr - 02-12-2015 11:40
(02-12-2015 11:36)Goracio писал(а): Есть некоторые возражения. 1. Коаксиал для передачи звукового сигнала непригоден - не должен возвратный ток протекать по экрану. 2. Чем плотнее экран, тем больше емкость, так что тут компромисс.С первым - согласен (не идеален кабель мой. компромисс). По второму: экран всё же максимально плотный, а емкость минимизировать другими рычагами
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - Nekrozov - 02-12-2015 11:45
Идеальным межблочником , я думаю, был бы вариант, когда провода, ведущие к выходным разъемам одного аппарата подсоединить напрямую к проводам от входных разъемов последующего, т.е. исключить любое влияние кабеля. Но на практике это труднореализуемо, к тому же не оставляет "пространства для маневра" что-либо слегка подкорректировать. Но определить и локализовать характер звучания непосредственно связки аппаратов возможно только таким способом. А споры слышу - не слышу лишены смысла, так как имеющий уши - услышит , а не имеющему доказывать бесполезно, о чем и свидетельствует ветка для инженерОв с проблемами слуха. Сегодня провел еще один опыт, чисто для себя, вернул в систему штатный провод к усилителю. Что тут сказать, ничего кроме улыбки это не вызвало, а ведь раньше считал, что все звучит великолепно. Всем терпения и оптимизма.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - Goracio - 02-12-2015 11:46
Так 30 мин - и готова витая пара в экране с заземлением с одной стороны.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - Yuri S - 02-12-2015 11:51
(02-12-2015 11:17)Alex_Dnepr писал(а): Всё коррелирует с физикой. Кому она не интересна - не тратьте, пожалуйста, время на прочтение.Вы как физик, должны знать, что крутя кольца в кабеле, индуктивность не увеличивается.
4. Минимальная индуктивность. (Не следует крутить кольца на длинном кабеле).
Да и остальные утверждения оч. спорные.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - Alex_Dnepr - 02-12-2015 12:10
Как физик, я знаю, что индуктивность катушки пропорциональна квадрату числа витков намотки. Если Вы про бифилярную индуктивность, то проводник и экран имеют отличия вроде бы. Индуктивность именно кольца можно опустить, если желаете. Что ещё спорного?
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - alexo - 02-12-2015 12:13
(02-12-2015 00:50)Yuri S писал(а): Вон чувак тоже слышит и видит, а не веритА может он просто не может ..?
С кАбелями та же фигня ..
Нужно еще мочь хотеть, купить, воткнуть,
отслушать и т.д. и т.п. ...
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - artshop - 02-12-2015 12:27
Даже цитировать не буду Alex_Dnepr.
Ув. теоретик либо далек от HI-END, либо не имеет опыта инсталяций разных систем, либо не слышит.... А может все вместе.
В реалиях неидеальный кабель с непонятными ТТХ работает в паре с неидеальными девайсами, и рождает такое содружество его величие звук!
И происходит это во всех сет-апах
А расскажите человеку, построившему звук путем долгих проб и ошибок, что у него не те пики или омы в кабеле!
Вот - вот. Именно нужно у виска покрутить.
С ув. к науке и практике.
RE: Слышу невидимое или невидимое нельзя услышать. - Alex_Dnepr - 02-12-2015 12:42
Далек от HI-END, но близок к Нi-Fi Я высказал свои соображения (форум всё-таки, да ещё и Нi-Fi!) для тех, кому это интересно. Ломать копья в острых полемиках не собирался. Предложили голосование - проголосовал, но уточнил. Хотите пообщаться лично - в ЛС, пожалуйста. От темы отписываюсь (поберегу нервы и время). Возможно, кто-то и изотерику подключает - это Ваше право! Абы на пользу!