+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите с выбором ЦАП-а!!! (/thread-157177.html)
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - Liberto - 18-01-2016 16:27
(18-01-2016 15:15)Тибетский Ламер писал(а): вы можете обратить внимание на TEAC UD 501.С виду, да и внутри, он просто огонь.
Если еще и звучит так же, а он должен звучать, весьма заманчивая штукенция.
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - SVS - 18-01-2016 16:35
(18-01-2016 15:18)EvgenioZ писал(а): Недорогие дельта-сигмы лучше не рассматривать, т.к. даже хорошим чипам по типу wm8741/wm8740, ak4399/ak4490, швабре (es9018 ) нужна ну очень хорошая обвязка, чтобы прилично звучать. Ее в аппаратах до 2-3k$ сегодняшнего ритейла (практически) быть не может.Любому чипу для хорошего звука нужна качественная обвязка и РСМ1702 здесь ничем не лучше АК4399. Просто аппараты на 1702 уже винтаж с соответственным дисконтом, а 4399 еще в этот разряд не перешел. И своими руками можно на них собрать нормальное изделие в разы дешевле озвученного Вами ценника.
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - EvgenioZ - 18-01-2016 16:39
Ключевой вопрос - своими руками. Вопрос в том, что сейчас для пром аппаратов себестоимость устройства должна быть +- на порядок ниже ритейла. Отсюда и качество комплектухи.
ДС более чувствительны к обвязке из-за намного более широкого спектра на выхлопе.
И да, девайсы на мультибитах тоже стоили недешево, но в те времена и маркетинга было меньше.
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - SVS - 18-01-2016 16:45
(18-01-2016 16:39)EvgenioZ писал(а): Ключевой вопрос - своими руками. Вопрос в том, что сейчас для пром агрегатов себестоимость устройства должна быть +- на порядок ниже ритейла. Отсюда и качество комплектухи.Все современные ДС чипы имеют балансный выход, что многократно облегчает выходную фильтрацию, у мультибитников этого нет нигде. Но какашки не стоить ставить ни там, ни там. Результат будет соответствующий.
ДС более чувствительны к обвязке из-за намного более широкого спектра на выхлопе.
И да, девайсы на мультибитах тоже стоили недешево, но в те времена и маркетинга было меньше.
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - EvgenioZ - 18-01-2016 16:50
Ну не так чтобы многократно.
Вопрос в том, что мультибит в фабричном устройстве сложнее угробить, чем ДС.
Обвязка на "не какашках" просто стоит денег, и себестоимость комплектухи хорошего устройства будет овер 500$, а на нем производителю нужно еще заработать. Вот и получится, что аналоги хорошо спроектированных дайерских проектов с бюджетом в полкилобакса в ритейле будут уже за 3-5K$ и выше.
PS: я думаю, ни для кого не секрет, что только на дилерском участке пищевой цепочки ценник периодами вырастает до 2-х раз. А еще наценка импортера, НДС и прочие налоги. И тут тоже немало заложено.
+ Сейчас выгоднее сделать хорошо разрекламированное в мурзилках гуано, чем хороший аппарат. Поэтому отнимем внушительный бюджет на рекламу.
И с остатков нужно окупить рабочую силу, инжениринг, внутренние налоги, и еще и получить прибыль (желательно побольше).
Сколько останется на комплектуху? Особенно если фирма не "квартирная" (а-ля Мадригал и PS Audio с парой-тройкой десятков сотрудников)?
Идейный хай-энд закончился десяток лет тому назад. Сейчас все тупо зарабатывают деньги.
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - Ank - 18-01-2016 17:00
Metrum Octave послушайте, и новый и играет, причем по особому, по другому расставляет акценты и строит сцену. Чем-то напоминает совковый звук, только уровень выше во всем. Когда первый раз услышал, вспомнил подачу которую лет 15 не слышал. Может бредово изложил ощущения, но по другому не могу объяснить.
https://www.youtube.com/watch?v=Tfix-WkAgrk
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - Тибетский Ламер - 18-01-2016 17:22
(18-01-2016 14:00)SVS писал(а): Почему нет, очень даже есть смысл. Получается разное звучание, а дальше каждый выбирает под свои ухи.SVS, Сергей, я подразумевал не в принципе, а в соотношении цена/качество. Новый ДАК на Д/С за 700 и "винтаж" за 700...
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - vetalya1984 - 18-01-2016 18:42
(18-01-2016 12:31)VOVA-76 писал(а): Из тех даков, что приходилось послушать, ПС Ультралинк очень впечатлил своим высоким и совершенно не бюджетным разрешением, за те деньги, что его обычно продают можно брать не думая, в нем один чип УА стоит 300 баксовгде их по 300 продают?
Вот вроде как не 300
_http://бардак.com.ua/viewtopic.php?f=64&t=9848
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - EvgenioZ - 18-01-2016 18:44
vetalya1984, камрад имел в виду, что только одна сборка УА стоит 300$.
Сами аппараты у нас обычно от 600$.
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - vetalya1984 - 18-01-2016 18:51
(18-01-2016 18:44)EvgenioZ писал(а): vetalya1984, камрад имел в виду, что только одна сборка УА стоит 300$.Так и есть, извиняюсь, не досмотрел
Сами аппараты у нас обычно от 600$.
Из вашего списка post#19
Что слушали, как можете охарактеризовать звучание?
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - EvgenioZ - 18-01-2016 19:22
Почти все слышал. Ну pdp и pdp2 не разделяю, Aragon d2a и d2d mkII тоже.
Охарактеризовать звучание у меня никогда толком не получалось
.Я в звуке ценю трехмерную сцену, детальность, отсутствие сибилянтов на верхах, отсутствие утомляемости от длительной прослушки.
Ну а критерии "аналитичный, собранный, напористый, аналоговый, цифровой и т.д." - ну не понять их мне... ИМХО, каждый под ними имеет в виду что-то свое.
Сейчас в домашнем хозяйстве из этого всего остались только Aragon и Ultralink, который хочу как-нибудь заменить на вторую версию с aes и более приличным ЦФ.
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - Loudss - 19-01-2016 00:23
(18-01-2016 16:05)Тибетский Ламер писал(а): Loudss, если речь о PS Audio Ultralinc, то да, в Запорожье есть у кого послушать.Подскажите, пожалуйста, у кого?
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - Boostaddict - 19-01-2016 10:56
(18-01-2016 12:16)Jorickne писал(а): PS Audio Ultralink как раз в Вашем бюджете. На форуме продавался.Это какие же хай-резы он понимает?
Один из лучших, если не лучший мультибит на борту, понимает хай-рез.
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - Jorickne - 19-01-2016 11:20
(19-01-2016 10:56)Boostaddict писал(а): Это какие же хай-резы он понимает?http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-60800.html
Гугл даст точный ответ.
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - Тибетский Ламер - 19-01-2016 11:59
PS Audio Ultralink поддерживает частоту сэмплирования 48 кГц, и при совпадении "сетки" частот может проиграть (случайно) 24/96. Такие случаи отмечались.
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - Jorickne - 19-01-2016 12:04
Я имел ввиду PS Audio Ultralink TWO HDCD
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - vetalya1984 - 19-01-2016 12:47
PS Audio Ultralink и PS Audio Ultralink TWO HDCD отличия в подаче есть? другой цифровой фильтр и в первой ревизии больше раздельных стабилизаторов
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - Jorickne - 19-01-2016 14:04
Я думаю важнее всего - это мультибит. Даже при 16/48 он умеет играть музыку.
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - Loudss - 19-01-2016 23:02
Хочу выразить огромную благодарность Тибетскому Ламеру за подсказку и сватовство у кого послушать ps audio ultralink и принимаюшей строне - Игорю, прекрасному человеку и аудиолюбу за предоставленную возможность в дружественной атмосфере отслушать этот великолепный ЦАП. А так же всем, кто настоятельно его рекомендовал;) Предполагаю, что это ОНО;)
RE: Помогите с выбором ЦАП-а!!! - Тибетский Ламер - 19-01-2016 23:06
Loudss писал(а):Предполагаю, что это ОНО;)Loudss, прослушивание в своей системе расставит точки над "і".