Hi-Fi Forum
ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 (/thread-160208.html)

Страниц: 1 2 3

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Black_Jack - 08-03-2016 15:25

Можете поэкспериментировать, если позволяют средства.Happy0196

Один обычный неудифильский точный и стабильный SMD-резистор пригодный для таких задач стоит 11$ за шт. (за 100 шт. - 760 $). Это "там", без доставки.
_http://www.digikey.com/product-detail/en/vishay-foil-resistors-division-of-vishay-precision-group/Y16301K00000T9R/Y1630-1.00KBCT-ND/4340637

На 16-бит стерео их надо 64 шт. Можете посчитать стоимость сами.
Сколько будет стоить "звучащие" резисторы - не могу себе представить.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - petro - 08-03-2016 15:48

Не всё в этом мире измеряется деньгами! А скуку развеять нужно?Happy0144
Важна сама идея! То есть здесь ещё можно варьировать резисторами для изменения характера звука.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - oleg2566 - 08-03-2016 16:23

(08-03-2016 04:22)kashtan писал(а):  Но с другой стороны, те кто слышал звук дискретов, описывают как музыкальный, и без недостатков характерных для мультибитов - неточный верх, и слабое разрешение в сравнении с лучшей дельтой-сигмой.
Та нема тіх "характерних".
"мультібіт" не має розрішення, "однобіт" його має, все.
Питання реалізації.
Є тільки одне, як той звук "витягнути" з ЦАПи, а тут велике поле для вирішення задачі.
Не трудіть свої уми, все набагато простішеBiggrin

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Black_Jack - 08-03-2016 18:06

(08-03-2016 15:48)petro писал(а):  Не всё в этом мире измеряется деньгами! А скуку развеять нужно?Happy0144
Важна сама идея! То есть здесь ещё можно варьировать резисторами для изменения характера звука.
Удачи - у Вас 32 резистора на канал.
2^32 степени вариантов (4294967296).
И это только если взять 2 типа резисторов.
Не скучно будет не только Вам, но и ближайшим нескольким Вашим поколениям. Happy0196

Допустим у Вас есть одна минута на "поменять и послушать".
Можете посчитать сколько лет надо на это ?Cool
Но ведь потом захочется развеять скуку и попробовать 3 типа резисторов........
Стоит лишь пожелать удачи такому хм... целеустремленному человеку Улыбка
(08-03-2016 16:23)oleg2566 писал(а):  Та нема тіх "характерних".
"мультібіт" не має розрішення, "однобіт" його має, все.
Хм.. а Multibit Sigma-Delta?

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Djem - 08-03-2016 18:22

(08-03-2016 14:45)petr.solo1223 писал(а):  Очень точно прослеживается тенденция - когда с деньгами туго, то пытаемся себя и других убедить,что и "кукурузник" летает не хуже "суперджета". Biggrin Самим не смешно ? Pohval
Суперджет-то еще фуфло. А в полете на кукурузнике есть своя прелесть, согласись.
На самом деле, буржуйские дийщики могут себе позволить поразвлекаться в сотворении подобных штучек. Плюс- что оно еще и продается. Возможно, практически по себестоимости компонентов. Потому как за такую штуковину в раскрученном брендовом аппарате цену заломили бы раз в пять бОльшую- бинес, чоWink
А здесь вложенное в разработку время и ресурсы человек может себе позволить потратить чисто для диерского удовольствия.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - petr.solo1223 - 08-03-2016 21:03

(08-03-2016 18:22)Djem писал(а):  На самом деле, буржуйские дийщики могут себе позволить поразвлекаться в сотворении подобных штучек.
А здесь вложенное в разработку время и ресурсы человек может себе позволить потратить чисто для диерского удовольствия.
Если от нечего делать,как некий концепт ,то почему бы и нет ? А как это можно воспринимать всерьёз ? Главный вопрос - какой контент слушать собираемся ? Про прецизионные резисторы и мифические 24 бита - вжисть не поверю,что оно будет грамотно реализовано. Все цапы делятся на две большие группы - "музыкальные" и "информативные", тех которые могут и то и то, крайне мало, а тех которые ещё и могут DSD в музыку преобразовать - вообще единицы с ценником с четырьмя нолями. И главное, что такого особенного умеет эта концепция, чего не умеют хорошие и проверенные мультибиты и дельта-сигмы ? Wink

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - ZLoDAY - 08-03-2016 21:31

выше цены на набор smd-шек, но это же не факт, что из партии 100 шт все 64 подойдут ?
а для реальных 20-22 бит как вообще можно 96 подобрать ?
в соседней теме были ссылки, но там вообще запредельные цифры на конечное устройство.
при таких бюджетах тип преобразования как мне кажется неважен, ибо выбор расширяется до недешёвых дельта-сигм и прочих хитрых.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - petr.solo1223 - 08-03-2016 21:46

_http://www.trinity-ed.de/typo/index.php?id=12 Вот это интересно бы послушать. Wink

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Black_Jack - 08-03-2016 21:53

(08-03-2016 21:46)petr.solo1223 писал(а):  _http://www.trinity-ed.de/typo/index.php?id=12 Вот это интересно бы послушать. Wink
Сравните картинки вот с этим Wink
_http://www.amb.org/audio/gamma3/
Где послушать - Вы в курсе.

В старом треугольном 3-х блочном Trinity - 16 шт. PCM1704 на канал...
42 тыщи евро...Нет, не пугайтесь - это за все вместеУлыбка

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - ZLoDAY - 08-03-2016 23:01

что решают цапы в параллель ? увеличивают разрядность или повышают стабильность ?

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - vd-two - 08-03-2016 23:29

Пока одни паяют новогодние гирлянды из цветных резисторчиков, на самом деле серьезные разработчики работают с на самом деле необычными и классными вещами. Это я о Майке Моффате (в прошлом Theta Dig, чей DSP Pro V я считаю настоящим шедевром).
http://schiit.com/products/yggdrasil - на реально 20-ти битном индустриальном чипе. Очень хотел бы послушать эту штуку.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Black_Jack - 08-03-2016 23:30

ZLoDAY,
Там наверное дифференциально по 8 шт.
Дифференциально - даст 1 бит.
Каждое удвоение в параллель - еще 1 бит.
Итого 4 бита. Это теоретически, как способ наращивания.
Реально - это все надо хорошо склеить.
Фишка в том, что сигнал растет линейно, шумы (не кореллированные) - как корень из суммы квадратов.
Пардон, поправьте, если что напутал на ночь глядя.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Djem - 08-03-2016 23:35

(08-03-2016 21:03)petr.solo1223 писал(а):  И главное, что такого особенного умеет эта концепция, чего не умеют хорошие и проверенные мультибиты и дельта-сигмы ? Wink
Ничего особенного. Кроме факта самоудовлетворения амбиций. "Я сделал дискретный цап. И он неплохо играет"

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - vd-two - 08-03-2016 23:41

Судя по имеющимся измерениям - "неплохо" это типа комплиментом можно считать...

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Sajk - 09-03-2016 00:18

(07-03-2016 09:50)Wehr-wolf писал(а):  Оказывается, есть версия платы 0.012% резисторы (( dam1021-012 )) Rolleyes
Ткните, плиз, где видели такую версию

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - alecm - 09-03-2016 01:13

(08-03-2016 23:29)vd-two писал(а):  Пока одни паяют новогодние гирлянды из цветных резисторчиков, на самом деле серьезные разработчики работают с на самом деле необычными и классными вещами. Это я о Майке Моффате (в прошлом Theta Dig, чей DSP Pro V я считаю настоящим шедевром).
http://schiit.com/products/yggdrasil - на реально 20-ти битном индустриальном чипе. Очень хотел бы послушать эту штуку.
вообще уже сравнивали новогодние гирлянды с yggdrasil. И не в пользу последнего было.

хотя yggdrasil очень интересный цап
(09-03-2016 00:18)Sajk писал(а):  Ткните, плиз, где видели такую версию
нет такой.
есть смесь 02 и 01. вначале идут 02, а потом по мере роста битности стоят 01.

хотя это все условно и паяют и побирают все китайцы, так что разбег в реальных экземплярах очень большой может быть.

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - vd-two - 09-03-2016 02:02

(09-03-2016 01:13)alecm писал(а):  вообще уже сравнивали новогодние гирлянды с yggdrasil. И не в пользу последнего было.
Так сравнивали Тету 5 с Шигаракой. Не в пользу Теты. Вроде серьезно сравнивали, а результат как анекдот Улыбка Сравнения разные бывают...

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Wehr-wolf - 09-03-2016 11:57

Цитата:Ткните, плиз, где видели такую версию
http://www.diyaudio.com/forums/vendors-bazaar/259488-reference-dac-module-discrete-r-2r-sign-magnitude-24-bit-384-khz.html

Pricing for new batch, board rev 3 is:

dam1021-02: USD 265 / EUR 238 (0.02% resistor version, low stock)
dam1021-05: USD 195 / EUR 176 (0.05% resistor version, some stock)

Pricing for board rev 2 is:

dam1021-05: USD 195 / EUR 174 (0.05% resistor version, low stock)
dam1021-12: USD 295 / EUR 263 (0.01%/0.02% resistor version, sold out)

Pricing for board rev 1 is:

dam1021-05: USD 170 / EUR 137 (0.05% resistor version, sold out )
dam1021-02: USD 235 / EUR 190 (0.02% resistor version, sold out)
dam1021-01: USD 325 / EUR 263 (0.01% resistor version, sold out)

Так шо нуна смотреть ревизию.
НЕ СЛУШАЛ НО ОСУЖДАЮ Grin

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Black_Jack - 09-03-2016 12:10

Дык.... это...
R-2R коммутируется сдвиговым регистром SN74LVC595Shocked
Автор думает, что логические выходы имеют стабильный выходной уровень? OMG...facepalm

Или я чего не понял?

RE: ЦАПы от Soekris dac1101/dam1021 - Wehr-wolf - 09-03-2016 12:14

Black_Jack Kiss
В нашой деревне предлагали удвоить надои, поставить К155 серию.
Но завхоз Петров Шигаракович настоял на ЭСЛ.
Главное контролировать налив (в стакан) доярка Галя сказала что звук уже иной, лучше.