+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Пассивные преды: кто что думает (/thread-17468.html)
Re: Пассивные преды: кто что думает - Krell - 28-05-2010 22:11
Вы наверное хотели сказать - выходной кабель - тот, что от преда к мощнику?
[/quote]
Какраз с выходным у меня проблем небыло.Я сразу поставил на выход микрофонній кабель Van Damme.Учитывая,что я пользуюсь даком Audio Note 3.1,подключил межблок Audio Note AN-Vx.
Re: Пассивные преды: кто что думает - Михайло - 28-05-2010 22:33
(28-05-2010 11:01)ivan_ivanov link писал(а):Есть большое количество мощников с регуляторами на входе-чем не пассивный одновходовый пред,да и нет второго межблока..Везде результат один-тусклое ,невыразительное звучание,отсутствие сцены как таковой.ситуацию можно несколько изменить, перенеся регулятор со входа "в глубину", но тем не менее чем то рулить уровень подаваемого на вход сигнала нужно, что бы не получить перегрузку по входу.
и вообще, что бы было хорошо, каскады должны работать с нормальным сигналом, а не с тишиной
Re: Пассивные преды: кто что думает - Александр Карелин - 28-05-2010 23:44
из пвссивных предов интерес представляют решения на трансформаторах причем те у которых регулятор громкости реализован на отводах с первички тпанса... однако у этого решения есть недостатки (нет плавности регулировки громкости и некая зависимость звучания от положения на рг, и основной - цена).....все остальные решения пассивных предов в лучшем случае испытательный стенд для кабельной продукции
Re: Пассивные преды: кто что думает - ivan ivanov - 29-05-2010 09:23
+1
Re: Пассивные преды: кто что думает - Александр Ю. - 31-05-2010 09:53
(28-05-2010 23:44)Александр Карелин link писал(а):....Точнее не придумаешь
.....все остальные решения пассивных предов в лучшем случае испытательный стенд для кабельной продукции
Re: Пассивные преды: кто что думает - Artmaster - 31-05-2010 10:01
(28-05-2010 22:33)Михайло link писал(а):и вообще, что бы было хорошо, каскады должны работать с нормальным сигналом, а не с тишинойэдак вы, Михаил докатитесь до моего лагеря - противников РГ
остальные рассуждения о пассивном преде решают одни проблемы (коммутация, крутилка) и создают море других, на фоне которых катаются в масле колдуны кабелей, клемм и прочей лишней материи.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Assassin - 28-06-2011 16:14
Подниму темку. Небольшое исследование провел. Устройств действительно единицы готовых таких, так что у кого есть руки проще сделать чем искать. Штучки в основном студийные причем. Выделяется фирма Sm audio у которой оптимальное по цена-качество устройво nano patch+ стоящий всего 65 долларов (может кто подскажет в киеве где в наличии в продаже есть оно? а то на сайтах есть , а в наличии нет). Но внутри стоит простой счетверенный переменный резистор (кажется alpha - читал где-то на форуме студийном). Но оказывается новые более продвинутые и дорогие модели mpatch 2.1, 5.1 и 4m сделаны на переключаемых дискретных резисторах что не может не радовать!
http://www.smproaudio.com/index.php/en/products/monitor-controllers/mpatch-4m
We are using metal film resistors wit a accuracy of 0.1%.
It is L-Pad type and the value is 11 X 470R = 5K17 + 150R = 5K32
последнюю строчки кто поможет расшифровать ? Я так понимаю это обсуждаемый на вегалабе L-регулятор имеющий кучу плюсов. Но цена к сожалению 200+ и это на ебэе без доставки
RE: Пассивные преды: кто что думает - zolotov - 28-06-2011 18:30
Только взяв попробовать приличный пассивный пред и сравнив его с приличным активным в своей системе Вы получите ответ на вопрос и не потратите деньги.
Конкретно мои источники заметно лучше работали с пассивником, чем с недорогим ($1000) активным предом с усилителями AR - D76 и Хезкитом, с плюсами и минусами в обе стороны с 47лабс Гейнкард 25. В то же время пассивный пред довольно сильно съедал драйв и рельеф, а на тихих записях и натуральность с Кводом 2.
Выбор пассивнх предов и шнурков был достаточный.
RE: Пассивные преды: кто что думает - VictorV - 29-06-2011 00:00
Женя, перечисли пассивные преды и шнурки,которые ты пробовал.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Assassin - 29-06-2011 00:01
Пробовал один из топовых Thule("по-настоящему" балансный вроде как) - не впечатлил. Т.е. сцена не появилась, звук не ожил как читал обычно на форумах
Отметил лишь легкую замыленность, мягкость и потерю деталей. Попробую еще может компаньент вскоре у знакомого,но уверен - будет аналогично.Именно стыковка с активными мониторами с точки зрения теории наиболее сложна, т.к. во-первых, вроде как нужен всего лишь пассивный балансный потенциометр (в моих НЕмикросхемных, а транзисторных усилителях в мониторах есть свои мини-преды) , а во-вторых, физически невозможно(неудобно) расположить эти регуляторы как надо по теории- как можно ближе к усилителям(они находятся в колонках). Т.е. физически пред находится около источника-ЦАПА, а от него межблочники до мониторов по 2 метра в разные стороны.
Собственно хотелось бы денюшку вложить не в провода, а в пред.
Еще тут вот предложили на месте собрать самодельный по схеме Никитина пред на реле. Я так понимаю постоянное сопротивление независящее от громкости главный его плюс. Углубился в чтение теории.
RE: Пассивные преды: кто что думает - VladimirNB - 29-06-2011 08:27
(29-06-2011 00:01)Assassin писал(а): Еще тут вот предложили на месте собрать самодельный по схеме Никитина пред на реле. Я так понимаю постоянное сопротивление независящее от громкости главный его плюс. Углубился в чтение теории.Все мои попытки "приручить" пассивный пред закончились явным отвращением к подобной затее. В том числе и Никитинский пред показал себя с наихудшей стороны: звук мутный и малодинамичный. И даже без всяких реле (ибо на них и думал что это их заслуга), путем обычной пайки резистивной матрицы.
Все же без активной части не обойтись, даже с использованием трансформаторов на входе и выходе и аналогично при их установке на входе мощника и выходе источника. Во всех возможных вариантах согласования сопротивлений.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Юрий11 - 29-06-2011 09:46
Цель преда - не только комутация и регулятор. Цель преда - добавить в звук недостающее, или скажем, скорректировать звучание.
В этом случае пассивник, это не пред вовсе!.. И смысла в нём нет. А у кого со звуком всё окей, тому лучше регулятор врезать в сам аппарат (если конечно не жалко). Ну, а если жалко, то покупайте пассивник, который вам этот звук и испортит рассогласованием или внутренним трансом.
RE: Пассивные преды: кто что думает - vd-two - 29-06-2011 13:17
http://www.stereophile.com/solidpreamps/54/index.html - почти пассивный предусилитель, простой и весьма классный. Идеальный вариант, если не нужно усиление по напряжению. Собирается даже на макетке или на базе описанных выше КИТов. BUF03 найти непросто, но можно, да и на момент написания статьи их в посудной лавке тоже не продавали. Скажу сразу- альтернативы этим микросхемам нет.
RE: Пассивные преды: кто что думает - jackies - 29-06-2011 13:40
Довольно интересный вопрос, у меня лично довольно скромный усилок и пред B&K, так вот когда я вместо преда просто спаял шнурок с регулятором громкости, звук стал заметно лучше - исчезло то, что вносит в звук предусилитель - то есть противный окрас сигнала операционниками. Что совершенно неудивительно - чем меньше операционников тем лучше звук.
Откуда у регулятора громкости низкое входное и высокое выходное сопротивление?
Входное 10к или 22к, какой у вас регулятор.
Выходное зависит от положения ручки громкости, но высоким тоже его особо не назовешь, например если пару килоом будет, всяко у мощника входное выше.
И что за источники такие, которые требуют буфера перед регулятором громкости?
У них там что-ли своего буфера нет?
Например, ЦАП у уважаемого vd-two имеет выход на BUF03. Зачем ему ещё один?
RE: Пассивные преды: кто что думает - Юрий11 - 29-06-2011 13:44
Шнуры качать.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Eugene Balakin - 29-06-2011 13:46
Я приверженец пассивных предов с того момента, как сваял РГ на трансформаторах-аттеньюаторах(Воробьев). Никитинский РГ и последующий за ним пред 627-634 уверенно ушел жить под кровать... Не думаю, что замена 634 на 03 радикально что-то решила бы. Понятно, что все сказанное касается исключительно моей, единичной, реализации - с некоторых пор я не склонен к обобщениям.
В аудибильном остатке-генерально придраться не к чему, одни бонусы, в моем случае:
-комфорт при прослушке никак не зависит от выбранного уровня громкости
-те источники, которые я в свое время забраковал, стали совершенно отменно ложиться на ухо.
RE: Пассивные преды: кто что думает - vd-two - 29-06-2011 14:35
(29-06-2011 13:40)jackies писал(а): Входное 10к или 22к, какой у вас регулятор.Источники буфера не требуют, любой из них будет хорошо работать на регулятор громкости.
Выходное зависит от положения ручки громкости, но высоким тоже его особо не назовешь, например если пару килоом будет, всяко у мощника входное выше.
И что за источники такие, которые требуют буфера перед регулятором громкости?
У них там что-ли своего буфера нет?
Например, ЦАП у уважаемого vd-two имеет выход на BUF03. Зачем ему ещё один?
А вот многие (не все!) усилители мощности хотят маленького выходного сопротивления для источника, к которому подключены. Поэтому буфер нужен после регулятора громкости, и с примитивным пассивным предом будут проблемы.
Транс-аттенюатор штука бесспорно хорошая, но уж больно диковинная...
RE: Пассивные преды: кто что думает - Юрий11 - 29-06-2011 15:47
Интересно, какому это мощнику 2к выходного мало будет?? Модель хотелось бы....
RE: Пассивные преды: кто что думает - vd-two - 29-06-2011 18:45
На входе многих усилителей стоит интергирующая RC цепочка для защиты от ВЧ помех. Что-то типа 1кОм 1000пФ- но величины эти могут варьироваться от модели к модели. При двух килоомах маловероятно, но при сопротивлении регулятора громкости большем, чем 10кОм, частота среза, став выше, запросто попадает в звуковой диапазон. Судя по Вашей подписи, подсчитать- что и как- проблем быть не должно.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Юрий11 - 30-06-2011 09:02
Ну, так выкусить эту ёмкость!.. Или уменьшить. Зачем же целый пред? Это всё равно, что муху на стекле молотком...