+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором (/thread-176105.html)
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - oleg2566 - 11-01-2017 21:34
Може трішечки ідеалізовано
Найкращий варіант ПИ - дуже легка мембрана з дуже низьким резонансом та великою добротністю.
Ще забув про іі площу в пару раз більше за НЧ випромінювач.
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - tern005 - 12-01-2017 00:24
Есть вроде минус у ПИ по сравнению с ФИ - относительно узкий, но неистребимый провал на границе сшивки с основным басовиком. Но в комнатах такие провалы и так имеются, провал "не слышно", но при претензии на хай-энд без компромиссов можно париться по этому поводу.
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - android67 - 13-01-2017 02:04
(11-01-2017 21:34)oleg2566 писал(а): Може трішечки ідеалізованоА есть реальные примеры реализации таковой?
Найкращий варіант ПИ - дуже легка мембрана з дуже низьким резонансом та великою добротністю.
Ще забув про іі площу в пару раз більше за НЧ випромінювач.
И что значит большая добротность ПИ?
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - oleg2566 - 13-01-2017 11:03
Років шість назад займався цим видом оформлення. Не лягло на душу.
Зараз валяється під стріхою.
Qms
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - android67 - 13-01-2017 11:51
Если механическая добротность ПАС дифа будет выше основного,то это больше на модель ЗЯ,с непредсказуемым параметрами будет похоже,мембрана с Вашими тех.условиями поднимет добротность основного дина и внесёт кашу в мидбас,ватность нижнего регистра и мнимый объем,взамен скорости и атаки.
Есть масса вариантов,все они немного отличаются,но принцип основной один-когда основной динамик играет "+",то ПАС играет"-",если его механическая добротности выше,то понимаете,что будет с основным динамиком происходить.
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - oleg2566 - 13-01-2017 12:53
Вона мало на що впливає, посто быльше 5-ти.
А от добротність динаміка потібно підбирати.
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - android67 - 13-01-2017 13:28
(13-01-2017 12:53)oleg2566 писал(а): Вона мало на що впливає, посто быльше 5-ти.Если честно,то ничего не понял,ни слога,ни смысла,я серьёзно
А от добротність динаміка потібно підбирати.
Пишу очень мало,только там,где хоть чуточку,мне кажется
понимаю
Сразу обозначил,метод пилы и бревна,т.е надо пилить и подбирать,моделировать в теории не сильно получается.
Но физика у процесса вполне логичная,и ещё ,конечный результат зависит от того каких размеров ящик,где будет жить ПАС диф.
Были в ротации и заводские "монстры" и самоделки,руки чешутся,не верю иностранному,хоЦа пощупать самому
,вот и пишу где пощупал(11-01-2017 21:27)AntonZP писал(а): моделирование показывает, что кроме отсутвия свистящей трубы, данное оформление ни чего не даёт.Антон,это ЭКГ агонирующего пациента?
но и своих чудес у него хватает.
в остальном - фазик фазиком,
Марьяныч
Знакомство началось с вариации на тему
Из последнего
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - oleg2566 - 13-01-2017 13:51
Більш детально тут _http://www.torrentino.me/torrent/52822
Сторінка 603
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - android67 - 13-01-2017 13:55
(13-01-2017 13:51)oleg2566 писал(а): Більш детально тут _http://www.torrentino.me/torrent/52822Ну что за стиль общения такой,Вы ж сказали,что пилили,вот мне интересно было с Вами обсудить
Сторінка 603
Хоть про цифру 5 разтолкуйте
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - AntonZP - 13-01-2017 14:01
(13-01-2017 13:28)android67 писал(а): Из последнегопервый эскиз - явный перебор, там кроме аффтора сути смысла ни кто не поймет... никогда
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - android67 - 13-01-2017 14:04
Антон,это Technics sb m500,там вариации на тему,это было в далёких 90-х,это не совсем то,о чем мы здесь пытаемся чирикать,но там тоже есть о чём поразмышлять
Антон
,а сопоставлял когда-либо расчетный график и график реального продукта?(13-01-2017 14:01)AntonZP писал(а): первый эскиз - явный перебор, там кроме аффтора сути смысла ни кто не поймет... никогдаПо секрету
,там и музыка не жила,но пристижно было
,я из Московии пёр
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - AntonZP - 13-01-2017 14:24
как я уже отписал в ТС в личку:
программ много они доступны, их знают, но не все программы работают считают корретно.
главная секретная информация - какие именно сходятся с реальными конструкциями.
некоторые сходятся на 100%,
но опять таки - при правильно измерянных параметрах TS.
вот очень старое кино:
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - android67 - 13-01-2017 14:31
Понял
,попробую удержаться и не выпытывать секретную информацию даже в личку,ибо прикоснуться-пощупать хоЦЦа,напилился всласть,во какое словоблудство родилось.Надо было ролики снимать и передачу на Discovery запустить разрушители аудиолегенд
Планшет за меня думает,поэтому редактировать приходится ..ять
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - AntonZP - 13-01-2017 14:42
после некоторого количества напиленного и прослушанного, человек останавливается на определенных оформлениях.
собственно сабжевое было интересно как расширение кругозора.
после просмотра графиков (последний пост предыдущей страницы) мой интерес закончился.
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - android67 - 13-01-2017 14:56
(13-01-2017 14:24)AntonZP писал(а): как я уже отписал в ТС в личку:На видео генератор?
программ много они доступны, их все знают, но не все работают (считают) корретно.
главная секретная информация - какие именно сходятся с реальными конструкциями.
некоторые сходятся на 100%
вот очень старое кино:
Голоса Ваши слышу четко,а акустику нет
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - AntonZP - 13-01-2017 15:06
это проверка ФИ по Z-характеристике, на одном Ватте.
остановились на втором (? ) резонансе.
собственно в непосредственной близости ничего и не слышно, гул на 50 гц...
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - urfinjuss66 - 13-01-2017 17:33
Неа, вот старое кино (в начале 80х сам присутствовал при подобной настройке, Ы-90,куда ж без них, с нарощеным "дном-корпусом", вместо подставок))
_http://datagor.ru/practice/diy-tech/386-sposob-nastroyki-akusticheskih-sistem-s-fazoinvertorom.html.
День убили, ползая на коленках и дыша через раз(сквозняки, точность не та!)
Это было "пилим"-смотрим- выбрасываем... Но опыт и некий готовый продукт. А тут глянул в прогу, подвигал циферки туда-сюда... Нее, график не впечатляет- ни опилок, ни готового изделия...
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - AntonZP - 13-01-2017 19:51
(13-01-2017 17:33)urfinjuss66 писал(а): Это было "пилим"-смотрим- выбрасываем... Но опыт и некий готовый продукт. А тут глянул в прогу, подвигал циферки туда-сюда... Нее, график не впечатляет- ни опилок, ни готового изделия...Что в молодости спорт, в старости – дрова, керосин и нитки. (с) Жванецкий.
ну или опилки...
готовую продукцию надо или где-то складировать или раздавать... иначе жить негде будет.
а кривые "изделия"... они и нафиг ни кому не нужны
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - Victor-Blues - 14-01-2017 09:47
В общем, получается, как в присказке: "Дело ясное, что дело тёмное"
.Это я о том, что ситуация вовсе неоднозначна!
. С одной стороны, если рассматривать следующую картинку с принципом работы АО с ПИ (что выглядит вполне логично):
[attachment=904783]
то получается, что это аналог диполя (о чём, собственно, и говорит надпись в верхней области картинки)
.С другой стороны, считается, что данное АО является аналогом ФИ, но тогда это уже аналог не диполя, а биполя, поскольку, если я правильно понимаю, потому он и фазоинвертор, что инвертирует противофазу от тыльной стороны диффузора, синхронизируя её с фазой от фронтальной стороны диффузора...
.И что? Что скажете? Или я что-то неверно понимаю?
.
RE: Конструкция АС с тыловым пассивным диффузором - android67 - 14-01-2017 10:23
Вы сами к какой версии склоняетесь?
И куда применить хотите?
Потому как на все Ваши вопросы уже ответы есть,только они аудиофилософские.
Вот я на физику процесса в самом начале намекал
,не согласен с Марьянычем,что это тот же фазик,тогда всё,кроме хорошо задемпфированного ЗЯ и фронтхорна с компрессионником не инверторы.На отличия в субъективном плане тоже обратил внимание,это для diy гораздо важнее,чем теория.
Если за фриэйр,то не угонится,если основной диапазон и низ в один корпус,то гречневая каша.Форте это отдельная тема,там герметично всё отрезано фронтхорном,её отдельно обсуждать нужно,но корректно,т.к большой фанклуб
Добавлю к размышлению,считаю,что есть объем корпуса корректный, в условиях данного оформления, и уже не корректный,когда ПАС диф практически перестает работать.