+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Методы установки стереопары (/thread-17871.html)
Re: Методы установки стереопары - StasLSV - 07-06-2010 23:04
(07-06-2010 21:36)VladimirNB link писал(а):[quote author=StasLSV link=topic=24471.msg437462#msg437462 date=1275930779]У меня приблизительно так. Только высота 2,75. Двигалось по комнате долго, пока не заняло эти места. Кстати и расчет по :http://www.hunecke.de/en/calculators/loudspeakers.html показывает что именно так хорошо.
Калькуляторы - это хорошо
Но жизнь постоянно!!! вносит свои коррективы
Лично у меня \"играет\" ;) так:
- комната - 5,540 х 3,000 х 2,450
- акустика установлена вдоль длинной
стены на расстоянии 0,650м от фронта АС
- от \"восточной\" стены до правой АС - 0,895м
- расстояние между АС - 1,895м
- стены - не обработанный акустически ж/б...
- от места прослушивания - 2,150 до фронта АС
- 2,600 - до противоположной стены...
- АС развернуты к месту прослушивания на 15[sup]о[/sup]
- результат -
[/quote]
Искренне рад, что и у Вас все ХОРОШО в плане расстановки АС.
Ведь, действительно бывает, что из-за банальных каких-то пары сантиметров принесенных в жертву "глямуру"
страдает СИСТЕМА на воздвижение которой затрачено бесценное ВРЕМЯ, ну и средства соответственно...
Re: Методы установки стереопары - полковник Потехин - 08-06-2010 00:26
(07-06-2010 20:12)StasLSV link писал(а):Калькуляторы - это хорошоа где при этом находится стереосцена? по отношению к колонкам?
Но жизнь постоянно!!! вносит свои коррективы
Лично у меня \"играет\" ;) так:
- комната - 5,540 х 3,000 х 2,450
- акустика установлена вдоль длинной
стены на расстоянии 0,650м от фронта АС
- от \"восточной\" стены до правой АС - 0,895м
- расстояние между АС - 1,895м
- стены - не обработанный акустически ж/б...
- от места прослушивания - 2,150 до фронта АС
- 2,600 - до противоположной стены...
- АС развернуты к месту прослушивания на 15[sup]о[/sup]
- результат -
откуда слышны солисты и другие прочие инструменты?
Re: Методы установки стереопары - toyo - 08-06-2010 05:59
(07-06-2010 20:48)StasLSV link писал(а):[quote author=matador link=topic=24471.msg437485#msg437485 date=1275932692]Отключать ВСЕГДА!!!
Після позиціонування АС можна скористатись функціями технології Audyssey, якщо Ваша техніка нею укомплектована
Однозначно
[/quote]
Это лично ваше мнение и не более. Согласных с вами на этом форуме будет вполне много. Но это не есть истина без возможности оспорить. Если вы думаете, что Аудиссей только для кина, то сильно заблуждаетесь. Очень полезная штука и для многоканала. Есть решения и для стерео систем, но цена этих решений весьма внушительная и оооочень не по карману всем здешним ратетелям "чистого" стерео.
Re: Методы установки стереопары - StasLSV - 08-06-2010 10:04
(08-06-2010 00:26)полковник Потехин link писал(а):а где при этом находится стереосцена? по отношению к колонкам?Сцена находится передомной.
откуда слышны солисты и другие прочие инструменты?
Ширина ее больше расстояния между колонками.
Есть в моей коллекции записи во время воспроизведения которых "исчезает" стена,
вдоль которой установлены АС.
Формируется удивительное трехмерное звуковое поле...
Re: Методы установки стереопары - StasLSV - 08-06-2010 10:14
(08-06-2010 05:59)toyo link писал(а):[quote author=StasLSV link=topic=24471.msg437488#msg437488 date=1275932931]Отключать ВСЕГДА!!!
[quote author=matador link=topic=24471.msg437485#msg437485 date=1275932692]
Після позиціонування АС можна скористатись функціями технології Audyssey, якщо Ваша техніка нею укомплектована
Однозначно
[/quote]
Это лично ваше мнение и не более. Согласных с вами на этом форуме будет вполне много. Но это не есть истина без возможности оспорить. Если вы думаете, что Аудиссей только для кина, то сильно заблуждаетесь. Очень полезная штука и для многоканала. Есть решения и для стерео систем, но цена этих решений весьма внушительная и оооочень не по карману всем здешним ратетелям "чистого" стерео.
[/quote]Согласен c Вами полностью
Высказываясь отрицательно и не думал умалять достижения инженеров фирмы Audyssey.
Вы, также, правы и в том, что мое общение с Аудиссей было чисто киношное :`(
Тем не менее мнение мое остается прежним - мне не понравилось
Re: Методы установки стереопары - полковник Потехин - 08-06-2010 12:53
(08-06-2010 10:04)StasLSV link писал(а):Сцена находится передомной.а можно поподробнее?
Ширина ее больше расстояния между колонками.
Есть в моей коллекции записи во время воспроизведения которых \"исчезает\" стена,
вдоль которой установлены АС.
Формируется удивительное трехмерное звуковое поле...
в сантиметрах? 
где находятся источники звука?
перед колонками, за колонками, в колонках? а солисты?
Re: Методы установки стереопары - zolotov - 08-06-2010 14:25
Такое увлекательное, познавательное и полезное занятие, как расстановка ушами, решили "опустить" создав пособие для чайников... :`(
Мне лично не удавалось получить лучший результат вычислением. Больше всего ошибок давал Кардас.
Существенно бывает, что за колонками: окно или глухая стена.
Часто смена колонок, особенно смена их акустического оформления, заставляет менять расстановку.
Но самое главное, расстановкой Вы под себя настраиваете систему: кому бас, а кому "воздух", кому "мясо", а кому "сцена".
Не стоит просто сразу гнаться за миллиметрами.
И возюкайте колонки систематически, не забыв отметить на полу маркером прежнее положение.
Re: Методы установки стереопары - ivan ivanov - 08-06-2010 14:48
Согласен с предыдукщим оратором!
А вообще-не стоит ждать чудес от "волшебной" расстановки. Хорошая сочетаемость усилителя с акустикой даст гораздо больше для правильного построения сцены (и для тонального баланса,и еще много для чего) чем расчеты и перемещения акустики по комнате.
Re: Методы установки стереопары - zolotov - 08-06-2010 15:20
Что-то мне подсказывает, что у ТС с системой и сочетаемостью все в порядке...
Re: Методы установки стереопары - полковник Потехин - 08-06-2010 15:56
(08-06-2010 14:25)zolotov link писал(а):Но самое главное, расстановкой Вы под себя настраиваете систему: кому бас, а кому \"воздух\", кому \"мясо\", а кому \"сцена\".а вот это можете раскрыть поподробнее?
когда бас, а когда воздух, когда мясо, когда сцена?
Re: Методы установки стереопары - zolotov - 08-06-2010 17:34
(08-06-2010 15:56)полковник Потехин link писал(а):[quote author=zolotov link=topic=24471.msg437864#msg437864 date=1275996314]а вот это можете раскрыть поподробнее?
Но самое главное, расстановкой Вы под себя настраиваете систему: кому бас, а кому \"воздух\", кому \"мясо\", а кому \"сцена\".
когда бас, а когда воздух, когда мясо, когда сцена?
[/quote]
Могу
Но не сегодня. Убегаю!
Коротко, чтоб не потерялось.
Речь идет о том, что подгонка тонального балланса в басовом сегменте за счет расстановки иногда идет в ущерб "пространству" и "воздуху", скажем, если мы о полочной акустике говорим.
Когда речь идет об акустике с серьезным басом, из-за взаимодействия с комнатой "собрать" бас иногда удается в точках не самых удачных по "сценообразованию".
Так и хочется независимую басовую секцию иметь...
Re: Методы установки стереопары - Серёга 410 - 08-06-2010 19:45
Лично я считаю что калькуляция растановки АС єто хорошо но хорошо в том случае если у тебя для прослушивания музыки есть отдельная комната а в моем случае я полагаюсь на уши поскольку в моих 20 квадратах комнаты это пока нерешаемо
Re: Методы установки стереопары - konservator - 08-06-2010 22:09
(08-06-2010 10:04)StasLSV link писал(а):Сцена находится передомной.Ну так такой эффект должен быть ВСЕГДА. При условии конечно же правильной вызвучки и хороших дисков.
Ширина ее больше расстояния между колонками.
Есть в моей коллекции записи во время воспроизведения которых \"исчезает\" стена,
вдоль которой установлены АС.
Формируется удивительное трехмерное звуковое поле...
А расстановка.... Ставьте у короткой стены, колонки как можно шире, но не слишком близко к боковым стенам. В большинстве квартир "как можно шире" - это гдето метра полтора получается, ну два от силы. Можно еще попробовать повернуть колонки немного к центру. Для некоторых АС это актуально.
А окончательный вариант - только на слух.
Re: Методы установки стереопары - zolotov - 09-06-2010 13:07
Коль пошла такая пьянка, расскажу, чем лично я руководствуюсь, если из моих "описаний" что-то можно будет понять.
Начало.
Ставлю как-то.
Подальше от стен и сам сажусь не прижимаясь к стене.
Т.е. и колонки и слушатель находятся несколько ближе к центру комнаты, чем это планируется в дальнейшем.
Ставлю что-то с богатым среднечастотным диапазоном и неактивным басом, например, квартетик струнный, можно + солист.
1.Грубо сдвинув колонки вправо - влево добиваюсь ровной сцены от стены до стены.
Тут просто: слишком малая стерео база дает "разреженный" звук между колонкой и боковой стеной, при некоторой излишней "плотности" звука между колонками.
Слишком большая - некоторая "задавленность" между колонкой и стеной и "разряженность" между колонками, вплоть до потери фокусировки центральных образов и ощущения "разорванности" рояля. Весь звук выстраивается в основном между колонками.
2.Сдвигаю колонки назад, опять выравниваю сцену, в соответствии с шагом 1.
Слушаю внимательно. Акцентирую внимание сначала на тональный баланс, появление "зажатостей" в каком-то из участков звукового диапазона.
3.Если не замечено ничего криминального, опять сдвигаю назад. Обычно звук начинает приобретать "осязаемость", "скелет" обрастает "мясом".
На каком-то этапе звуковая сцена несколько поднимается и приобретает реальные очертания: солист встает со стула
Обычно сдвигая колонки назад, их приходится раздвигать, увеличивая стереобазу.
4.После каждого перемещения акустики невольно задницей двигаешь стул: чаще назад.
5.В какой-то момент появляется криминал: потеря легкости и зажатость, уменьшается глубина сцены.
В таком случае акустика возвращается в предыдущее положение, на полу смываемым маркером рисуем варианты удачных положений. На этом этапе их довольно много. Т.е. сдвиг акустики на 5-10 см. ничего существенно не нарушает.
6.Ставим музыку с выраженным басом. Например с большим барабаном. Двигаем колонки вперед - назад, стараясь получить собранный бас и при этом не выйти за пределы нарисованных на полу зон.
Это не всегда возможно, к сожалению.7.Меняем характер баса. Контрабас, например, из джазовой записи...
Опять двигаем.
8.Стараемся найти место для себя любимого.
9.Начинаем включать и двигать сабы.
10.Все дальнейшие перемещения и настройки носят эзотерический характер и продолжаются еще год...
Re: Методы установки стереопары - Александр Ю. - 09-06-2010 16:07
Если нет помещения удовлетворяющего золотому сечению (пропорциям), то воспользуйтесь советами дядюшки Ван Ден Хула
http://www.audiomania.ru/content/art-1159.html
Очень здравые рекомендации.
Re: Методы установки стереопары - VictorV - 09-06-2010 17:12
(09-06-2010 13:07)zolotov link писал(а):Слишком большая - некоторая \"задавленность\" между колонкой и стеной и \"разряженность\" между колонками, вплоть до потери фокусировки центральных образов и ощущения \"разорванности\" рояля.ой, Женя, есть такие записи "умельцев" за пультом, когда рояль не разорван только при прослушке в моно... :`(
Re: Методы установки стереопары - АндрейКа - 09-06-2010 17:25
(09-06-2010 16:07)Александр Ю. link писал(а):Если нет помещения удовлетворяющего золотому сечению (пропорциям), то воспользуйтесь советами дядюшки Ван Ден ХулаЕсли удастся принести с улицы тротуарную плитку размером 30 х 30 см или более, подсуньте ее под колонку. Вторую можно взять перед домом соседа и положить сверху. Между ними стоит поместить лист гибкого и клейкого материала
http://www.audiomania.ru/content/art-1159.html
Очень здравые рекомендации.
Ну, вот так всегда. Думал, что сам додумался до двухслойных плит с виброизоляцией между слоями, ан нет, "всё уже украдено до нас"
Re: Методы установки стереопары - ivan ivanov - 09-06-2010 17:29
(09-06-2010 17:12)VictorV link писал(а):ой, Женя, есть такие записи \"умельцев\" за пультом, когда рояль не разорван только при прослушке в моно... :`(..а мне казалось,что все так пишут...как будто у тебя голова засунута унутрь
Re: Методы установки стереопары - zolotov - 09-06-2010 20:33
(09-06-2010 17:29)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=24471.msg438644#msg438644 date=1276092766]..а мне казалось,что все так пишут...как будто у тебя голова засунута унутрь
ой, Женя, есть такие записи \"умельцев\" за пультом, когда рояль не разорван только при прослушке в моно... :`(
[/quote]
Неа, только вые....й джаз.
Там и контрабас пишут так, будто он уже в магазине с сабвуфером продается.
Хотя я не прав: есть у меня фортепианный концерт Чайковского, где рояль не разорван, а растянут, а БСО плотненько так выстроен на крышке рояля...
Re: Методы установки стереопары - Valery_Dnepr - 10-06-2010 11:24
dateline= писал(а):link=topic=24471.msg437480#msg437480 date=1275932108]Неужто даже не попробовали ?
С трудом представляю себе прослушивание акустики с расстояния 1,2 м при ширине стереобазы 1,4 м.
Чтобы получить полное представление о глубине сцены и ширине стереобазы ?